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 La cicatriz y el diente roto 
clouds
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Question Este tema es todo un desafio, Exclamation Exclamation Exclamation

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 MODERADORES QUIZÁS DEBERÍAN MOVER ESTE TEMA A PID 
felipegcs
IM A LOSER


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Este tema quizás debiera moverse a la sección de PID... El asunto de las cicatrices se ha visto con detalle
AQUI:

http://digilander.libero.it/jamespaul/fc63.html

Y como ven, no es un argumento a favor de PIA... sino todo lo contrario.

Recomiendo ver la página completa, es MUY wena.


Lo del diente roto TAMPOCO es un argumento que esté a favor de PIA.
voy a repetir la misma respuesta que puse en el otro post; Cito:

Existen imagenes de Paul después que se rompió un diente.
(Curiosamente, Vivian Stanshall tiene el mismo diente roto! pero ya hablaré de eso + adelante)




...Y no se ve como Faul. Se identifica claramente a Paul. Por lo que la verdad no estoy muy de acuerdo con esa historia. Paul no se deformó tanto como cuando aparece al poco tiempo después en Sgt Pepper.

Además, John y el resto tambiés eran Tanto o + drogos... y no les cambió taaaanto la apariencia... a pesar del cambio de pelo, barba, etcétera, cada Beatle siguió siendo absolutamente reconocible al pasar del año 66 a fines del 66 e inicios del 67...
Excepto Paul.
[/url]
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clouds
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Hola Felipe, como este tema es muy imoprtante y el foro lo creamos en español para poder discutir ciertos detalles, hagamoslo en nuestro idioma, orque una pequeña palabra mal entendida en una pagina en ingles puede hacer una diferencia.

Para mi, este asunto de la cicatriz y el diente es una prueba muy contundente respecto a que JPM esta vivo,

Respecto al cambio de cada beatle... es curioso... pero yo noto grandes cambios en lennon, en cambio a Paul lo veo casi siempre igualito al del 63, me refiero a todas sus fotos, realmente yo "no veo" grandes diferencias.
Si las veo en John, y en los demas, pero menos en Paul.
Por supuesto que cambiò, no sè cuantos años tendras vos, pero las personas cambian, por ejemplo por efecto de la gravedad la cara se alarga (como otras partes, jaja), y si a eso agregamos el uso de drogas que hinchan (como la cocaina), o la marihuana que inhibe la formacion de la testosterona (generando un aspecto un poco mas femenino, perida de bello, etc... modales un poco mas feminoides)

Bueno, espero podamos dilucidar lo de la cicatriz pero en castellano por favor !

Un abrazo
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clouds
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Otra cosa, si crees que es un argumento del PID, abrilo como tema en la seccion PID y explayate ahi
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mastropiero
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yo creo el tema debe quedarse aca, en este foro, porque clouds sostiene que es un argumento a favor de PIA. No obstante quienes creemos la historia PID podemos opinar o rebatir, o bien quedarnos en el molde, sobre este o cualquier tema, al igual que los miembros PIA pueden intervenir para lo mismo en los temas del foro PID.

La escencia del foro en general, independientemente de la sub division, es debatir sobre si este paul es el mismo que compuso yesterday y seguramente los temas se mezclaran y eso nos llevara a entrar en todos los sub foros, a todos los temas, y esta buenisimo eso, priincipalmente porque podemos pensar, y expresarnos en consecuencia.

saludos

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felipegcs
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Registrado: 24 Nov 2007
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Sip, disculpen... es que nunca había escuchado que el tema de las cicatrices y del diente roto fuera de PIA... de hecho, siempre lo he visto como PID (como en el link q posteé + arriba, si lo ven verán el porqué de la confusión... y no quería desordenar el foro, pero como el tema es medio polémico, quizás es inevitable.)
OJO en la misma foto que puse más arriba... se me había olvidado mencionar la cicatriz, que está en el labio superior.

Les dejo una fotito... Very Happy De Neil Aspinall como uno de los Faul... (ojalá se vea la animación), claro que acá las cicatrices serían maquillaje.



Sin embargo, el 67' ya no tiene la cicatriz... quizás comenzó a someterse a cirugías estéticas.
(Bueno, yo como PID, obviamente no creo eso... pero puede ser que la apariencia de Paul haya cambiado tanto por ser adicto a la cirugía plástica... )
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clouds
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HOLA !, aca podemos abrir cualquier tema que nos interese, sentite en libertad Felipe de decir lo que pienses, Eso si, ninguno de nosotros con la intencion de hacer sentir al otro que es un tonto porque se le escapan detalles sobre estos temas, por eso en la presentacion dijimos con respeto, y lo estamos haciendo.

Lo de la cicatriz, si... pienso que es un argumento PIA, y lo coloque en las primeras paginas de IAMAPHONEY (en la pgina 106 de los comentarios del canal), preguntandole a el y no me respondio.

Ya lo expuse ahi, y en otros foros, de modo que me da un poco de verguenza volverlo a poner, pero el argumento es èste:

Ustedes vieron que en el video Paperback writer Paul Mccartney (NO Faul) tiene el labio recien partido y el diente recien roto, el video es este:
http://es.youtube.com/watch?v=Pwap79uy1G8
Que es de donde sale la foto que puso Felipq arriba... creo
Bueno, la cuestion que yo creo es que despues de ahi, Paul empieza a usar bigote falso (ya lo hacia antes para disfrazarse, pero en sgt Peppers se lo ve con el bigote falso cuando lo filman en A Day in the Life... a partir de ahi, se deja el bigote (dicen que los otros Beatles hicieron lo mismo para hacerle "pata" a el) ... tratan de que pase desapercibido este asunto de la cicatriz (de hecho este video se conoce muchisimo despues, como una pirateada)... luego de que la cicatriz NO es tan notoria porque supongo se le desnflamo (aunque le quedò como una bolita que se ve cuando lo enfocan de cerca, por ejemplo en Hey Jude, o en cualquier foto que se vea con detalle, incluso actual) empieza de a poquito a afeitarse, en Hey Jude se afeita, album Blanco, y sigue ahi la cicatriz, miremos con detalle las fotos, a pesar de que seguramente trataba de maquillarla, u ocultarla (no creo que se haya hecho cirugia para corregirla, no lo lei en ningun lado) ... Es el dia de hoy que la cicatriz de PAUL se ve.... se vio siempre... solo que no prestabamos atencion... ahora la pregunta es esta:
Si PAUL se hizo una cicatriz notoria: ¿por que si lo reemplazaron no dicen "Paul McCartney se sometio a una cirugia estetica para desparecer la cicatriz"? (esta operacion no es nada complicada ni imposible... ) y no seguir con la cicatriz ahi....?, y no eso de tener que usar bigote... como se entiende: "Reemplazan a Paul, pero le ponemos un bigote porque le hcimos una cicatriz a Faul, pero queremos taparla"?. No es mas facil operarla?, o mas facil vivir de bigotes de por vida? (si total, si fuera cierto que tanta gente callo una verdad asi tener o no bigote es una cosa menor), Sin embargo... la cicatriz sigue alli. Lo mismo que esa rotura de diente, la que le causo muchos problemas segun lei porque cada dos por tres se lo tenia que arreglar: en esta foto se lo ve, no creo que este trucada:
http://digilander.libero.it/jamespaul/fcconcl.html
Es del año 2003...

Yo sinceramente no creo que a Bill le hagan una cicatriz y le partan un diente, luego arreglarle el labio, ponerle una funda al diente, ... tapar todo con bigote... para... para que?

Se que es complicado el planteo, pero bueno, nosotrossomos medio complicados de momento que nos interesa este tema

En si esa es la argumentacion
Abrazo a los dos
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 "La magica y misteriosa cicatriz" 
mastropiero
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Veamos, intentemos ordenar un poco las cosas.

Un dia despues de navidad de 1965 es la fecha que la historia "semi oficial" recuerda como el dia en que Paul y su amigo Tara Browne (personaje que tendra un papel de "reparto" en el tema PID) salieron a dar unas vueltas en moto por liverpool. El resultado de la travesura del niño bonito fue un accidente de transito con las siguientes secuelas:



una cicatriz en el labio superior, lado izquierdo, un diente roto ( y hundido) y una cicatriz en la ceja izquierda, como se observa en la foto anterior.

Fue publicado esto en algun lado? No, la historia oficial decidio ocultar el accidente, el rostro del cutie beatle tendria que seguir siendo prefecto al menos en el imaginario colectivo. El entorno (incluso la familia) decidieron mantener esto en privado, siendo el medico de la familia mccartney quien se hizo cargo de las suturas y curaciones de ambas heridas. Me parece importante señalar un par de cosas en este punto: 1º no fue cirugia plastica la que reparo el daño en la cara de Paul, y 2º tambien le quedo una ligera ptosis palpebral izquierda, esto es, un parpado ligeramente caido, algo que tambien tendra mucha relevancia en las comparaciones Paul/Bill incluso fotos de Bill en diferentes epocas.

Sigamos. Bien señalado por clouds la cicatriz en el labio y el diente roto se observan en los videos de Papper... y rain. No asi la cicatriz en la ceja o el parpado caido, porque esta usando esas gafas redondas de color naranja horrendo (mi opinion)
resubo la foto a menor escala a titulo ilustrativo


Aca posteo ambos videos extraidos de youtube , realizados durante junio de 1966


Ver video desde youtube



Ver video desde youtube


(cabe acotar que de estos temas hay varios videos diferentes, solo posteo en los que se evidencia la cicatriz y el diente roto)

Sigamos con la historia semi oficial:
El bigote apareceria unos dias despues, algunos meses mejor dicho, para finales del 66 porque Paul "tomo conciencia" de su cicatriz y se dejo crecer el bigote, los demas beatles lo siguieron. Pero entonces aparece otra historia, que Paul se saca el bigote porque no quiere ser mas uno de los "mop tops", algo asi como "los desalineados top"

Ahora, nos movemos al terreno de la leyenda.

Los primeros en darse cuenta que algo andaba mal con Paul, alla por fianles del 69, notaron la cicatriz en el labio, y se dieron cuenta que esta no estaba en la cara de paul pre 66. Entonces la cicatriz paso a ser una de las "pistas" de la muerte y posterior reemplazo del cutie. Es claro que no sabian del accidente de moto, muy poca gente lo sabia en aquella epoca.
Los seguidores de Paul respiraron aliviados cuando lo del accidente de moto se supo, he ahi el origen de la cicatriz, Paul seguia siendo Paul y todos felices.

Pero algo no termina de cerrar...

Se supone que Bill, al menos el que daba la cara, se sometio a una serie de cirugias esteticas para PARECERSE a Paul, mejor dicho, para asemejarse mas, para reforzar un parecido fisico natural hasta hacerlo casi indetectable. No eran para hacerlo mas lindo. Y esto llevo varias cirugias. Retoques, un cortecito por ahi, un labio mas grueso por aca...

El bigote, al igual que el corte de pelo diferente, todo el cambio de lock incluso de la banda, fue diseñado para DESVIAR LA ATENCION de Bill. Asi, cualquier detalle o diferencia, seria achacado al cambio de lock y no a que no se trataba de la misma persona.
El primer bigote que aparecio era falso, se nota en los videos, no tanto en las fotos, pero ellos mismos se encargaron de señalarlo en el backmasking de Sg Pepper

http://homepages.tesco.net/harbfamily/opd/audio/pepperreprise.mp3

It was a fake moustache

Ahora bien, cuando el bigote desaparece, se alega que la cicatriz del labio reaparece. Sin embargo, algunas fotos de Paul (Bill) durante 1967 NO MUESTRAN INDICIOS DE CICATRIZ aca les dejo algunas













En mi opinion, Paul nunca se hizo cirugia estetica en el labio porque la cicatriz no era desfigurante ni mucho menos, y en todo caso ¿porque dejarse el bigote para ocultarla tanto tiempo despues y no inmediatamente? La cicatriz nunca "corregida" fue un intento de acercar mas a Bill a Paul, en definitiva son las "pequeñas imperfecciones" las que hacen que un rostro sea unico, por eso se la "agregaron" al labio de bill, formo parte de los retoques posteriores a 1967, posiblemente mientras estaban en la india, alla por las sesiones de grabacion del album blanco.


[URL=http://imageshack.us]
[/URL]



Por lo que expuse aqui, es que en mi divague personal, la llamo "la magica y misteriosa cicatriz" que ayer estaba, hoy no, y mañana si...

Saludos

De la dentadura me ocupare otro dia, por hoy ya fue suficiente jajaja

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clouds
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Y el parpado caido, Mastro tambien, ... y la mirada "unica" de Paul"...
Te iba a contestar pero me tengo que ir a hacer cosas cotidianas, jaja, cuando vuelva doy mi opinion,
Abrazo
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felipegcs
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Eso eso eso! la cicatriz desapareció a fines del 66/inicios del 67... para reaparecer más adelante... pero a veces.
Para mi hay varios Faul.... no puedo asegurar de que esté muerto, pero de que hay dobles, los hay.
Wena clau, hace tiempo que estaba buscando cual era el video donde aparecía el diente roto.


Miren esta imagen:

(F)Paul en los premios Melody Maker. Es comprensible que se haya arreglado el diente roto, con una corona de porcelana quizás en aquellos tiempos. Pero sus otros dientes se ven distintos, demasiado alineados. Me he fijado que Paul tiene un apiñamiento a nivel del canino superior derecho, que "desaparece" misteriosamente en algunas fotos y reaparece en otras. Para mi éste es Dino Danelli con maquillaje. -ya lo explicaré en PID Very Happy

A esto me refiero:
[/URL]
Esta imagen es una comparación de la boca de Paul Joven con Aspinall viejo. Pero quédense por mientras con la primera imagen.
Posteriormente, "Reaparece", y más exageradamente, el apiñamiento dentario. Esa justamente era una de las ventajas de Denny Laine como Faul... pero sus dientes eran ya demasiado apiñados, especialmente en el sector anteroinferior... Perdónenme, pero Paul nunca tuvo TAN mala dentadura!! Si era un solo diente roto!! aparte cómo en tan poco tiempo tanta escoba en la boca.
Pero Denny siempre los tuvo así.

Ver video desde youtube


Al parecer aparece Denny atrás supuestamente, con la guitarra... se ve muy raro, no? Denny era MUCHO + chico que Paul (en el video de London town sale gigante Paul) y si ese es Denny...mmm... Raro.

Saludos!
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Pero algo no termina de cerrar...

Se supone que Bill, al menos el que daba la cara, se sometio a una serie de cirugias esteticas para PARECERSE a Paul, mejor dicho, para asemejarse mas, para reforzar un parecido fisico natural hasta hacerlo casi indetectable. No eran para hacerlo mas lindo. Y esto llevo varias cirugias. Retoques, un cortecito por ahi, un labio mas grueso por aca...

¿Parecersele al punto de romperle un diente luego ponerle una funda, tambien hacerle una cicatriz?; ambas cosas que supuestamente no salieron a la luz?, ambas cosas de las que mas adelante se podria haber dicho o arreglado diciendo que Mccartney se fue de un cirujano para arreglar ese golpecito... y todos hubiesen creido ya que o fue tan grave el asunto, lo unico que or ser una zona muy delicada se le hincho (y muchisimo le debe haber sangrado). ... en otras palabras...:a Bill le hicieron una icatriz que luego desaparece????, a Bil le rompieron un diente por si en el momento de su muerte a algun odontologo se le ocurre compreobar si es falso en caso de que trascienda esa cinta de Rain (Que segun un libro esos videos fueron hechos en mayo del 66) ("BEATLES DIA A DIA", se lo puede consultar en una libreria)

El bigote, al igual que el corte de pelo diferente, todo el cambio de lock incluso de la banda, fue diseñado para DESVIAR LA ATENCION de Bill. Asi, cualquier detalle o diferencia, seria achacado al cambio de lock y no a que no se trataba de la misma persona.


Si, suena logico si hubiese sido reemplazado, pero si atendemos a este accidente del labio era para disimular la cicatriz, que no se le viera

El primer bigote que aparecio era falso, se nota en los videos, no tanto en las fotos, pero ellos mismos se encargaron de señalarlo en el backmasking de Sg Pepper

http://homepages.tesco.net/harbfamily/opd/audio/pepperreprise.mp3

It was a fake moustache

Si, al preincipio era falso, orque como tarda en crecer querria taparlo de inmediato ante los demas,,, seria bueno encontrar alguna foto de Paul de entrecasa o consultar con personas intimas (como amantes, jaja) como lucia en ese pequeño periodo del bigote falso

Ahora bien, cuando el bigote desaparece, se alega que la cicatriz del labio reaparece. Sin embargo, algunas fotos de Paul (Bill) durante 1967 NO MUESTRAN INDICIOS DE CICATRIZ aca les dejo algunas

Bueno, ALGUNAS.. que podrian haber sido retocadas adrede por esta cuestion de ocultar su accidente... o quizas estan mal sacadas, o posiblemente, y esto lo se por experiencia personal, despues de la primera inflmacion del labio (porque le deben haber hecho sutura ya que sangra muchisimo) fue de un cirujano y le levanto un poquito el labio para que quedara parejo (esta intervencion se hace en 20 minutos, sin casi anestesia, y..... lo mas importante... luego de esta intervencion hay unperiodo de unos meses (2 o 3) donde se percibe muy muy apenas que hay una cicatriz (por los desinflamatorios y cremas), al tiempito quedan pequeñas secuelas como esa "bolita", y pasado mas tiempo aun... (2 años digamos) se vuelve a notar que ahi paso "algo" pero puede pasar inadvertido). Me parece logico que Mccartney haya ido a tratar de arreglarse tanto el diente como el labio, ambas intervenciones muy sencillas y rapidas.

Esa es mi opinion. Lo que si quisiera decirles es que yo creo que si McCartnet hubiese muerto de verdad, muy posiblemente hubiesen intentado reemplazarlo, pero hubiesen desistido rapidamente ya que es casi imposible encontrar una cara y una mirada TAN particular, y los gestos, y tantas cosasmas que lo delatan como unico.

Abrazo
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Me olvidaba:

Esa foto de Paul, con el ojo hacia arriba... de donde es?, quien la saco? ya la habia visto, pero me dijeron que esta trucada

otra cosa, cuando sonreis ampliamente, la cicatriz NO SE NOTA porque la piel se estira
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Felipe: este ultimo video que pones es de mala calidad, por eso sale asi la dentadura, voy a buscar el original y lo posteo, okis, esto no es competencia, es pasion por una quasi certeza
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Aqui esta el video, tomado desde otro lado pero con buena calidad

http://youtube.com/watch?v=XxDYMaWPnDE
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mastropiero
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clouds escribió:


otra cosa, cuando sonreis ampliamente, la cicatriz NO SE NOTA porque la piel se estira


Si, por eso puse esa foto del viaje a la india, grande, a todo color, donde no se esta riendo, se puede ver un labio superior ENORME, extremadamente diferente, incluso si lo comparas con las mismas fotos de Bill que postee. no se ve ni rastro de la cicatriz, al menos yo no lo veo, incluso para mi propia "investigacion" la aclare, le saque contraste, le puse contraste, brillo etc etc y aun asi no veo nada. Ojo, que puse la foto original, y cuando digo original, digo, sacada de internet en lo posible, de sitios "imparciales" jajaja

Ahora esto es una conjetura PERSONAL... Los cambios mas drasticos en el rostro de Paul (Bill) si le intentamos buscar una cierta cronologia, se dan despues de sendos viajes al Africa, y a la India...Mi punto es... porque cambia tanto la cara despues de viajes a lugares fuera de inglaterra, pero donde el Servicio secreto de su magestad tenia (o tiene) bases operativas? no es secrto para nadie que despues de la segunda guerra mundial, inglaterra sembro de bases el norte/ centro de africa, y que la India, luego de su independencia, siguio como aliado e integrante "no oficial" del comonwell britanico. Shocked

Saludos

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