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 comparando voces de distintas epocas 
vampireduck
IN MY LIFE


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Registrado: 10 Dic 2008
Mensajes: 391
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A ver que les parece esto, estaba escuchando el bootleg en vivo en hamburgo
y cuando llegó a kansas city, al escuchar a paul presentar la canción,
se me ocurrió comparar las voces de paul presentando canciónes en diferentes épocas.
el resultado es que siempre es la misma voz,salvando las diferencias de calidad en las grabaciónes y de edad,el que habla siempre es el mismo.
Les dejo un mp3 con una comparación que hice:



i)primero paul presentando kansas city en vivo en hamburgo en diciembre
de 1962, ya estaba ringo y ya habían grabado love me do, ya era la
formación definitiva del grupo.
ATENCIÓN: en ese fragmento tenemos 2 de las multiples voces de paul,
la voz normal al hablar y la voz aguda de canciónes como she's a woman
o kansas city justamente.

ii)paul presentando I wanna be your man en vivo en paris en junio del 65.
noten que es la misma voz del que hablaba en la grabación anterior.

iii)paul presentando good night tonight ya con wings en el 79.
y ahora viene la parte divertida: es la misma voz del que hablaba en
las dos grabaciónes anteriores!, presten atención a la forma de pronunciar las palabras y la entonación y cadencia y modismos que tiene.

conclusión: es la misma voz presentando canciónes en el 62,65 y 79, o sea, pre y post 66, y de yapa, como es un hecho establecido que el que canta kansas city es paul y en el 62 lo hace igual que en el 64, y encima es la misma voz que en she's a woman, tenemos que el mismo que habla en el 79 es el que cantó kansas city en el 62 y 64 y she's a woman en el 64!!,
si a = b y b = c, entonces a = c, por lo tanto, la voz al hablar en el 79 es igual a la voz al hablar en el 62, y el que canta kansas city en el 62 es el mismo que habló segundos antes entonces el que habla en el 79 es el mismo que canta en el 62. solo que para cantar usó una entonación diferente porque puede poner voces diferentes segun el estilo de la canción y lo que le paresca
mejor para cantarla.


Pasando a un "cabo suelto", como yo se que uno de los argumentos pid es
"la voz de get back no se parece", acá va otro ejemplo:



paul presentando ticket to ride en vivo en el hollywood bowl en agosto del 65, escuchen cuando le salen palabras agudas, escuchen como pronuncia y como le sale la voz en "song" y "the song is called", no me digan que no le salió la misma voz de "jojo was a man who thought he was a loner...",
escuchen la entonación de "jojo" y la de la palabra "song" cuando presenta ticket to ride, y en general, escuchen como le salió la voz al presentar la canción, ¡es la misma voz de get back!. encima, cuando hace la armonía en ticket to ride, le sale la voz de she's a woman y kansas city!!;
así que tenemos una equivalencia doble,triple,cuadruple, ya perdí la cuenta!, siempre fué el mismo, no murió ni fué reemplazado ni nada extraño, simplemente puede hacer voces diferentes segun la situación!.

bueno, acá les dejo un link para que puedan bajar ambos mp3 por si los quieren tener o no les anda el goear o lo que sea.
que se diviertan comparando voces, chau!.

http://rapidshare.com/files/180099849/voces.zip.html

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Mr. Evil Alupasi
hAMBURG


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Registrado: 23 Oct 2008
Mensajes: 22
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Hola, he vuelto luego de una larga ausencia (Casi mas larga que mi presencia aqui, jajaja). Excelente post!

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I´m taking the time for a number of things that werent important yesterday
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felipegcs
IM A LOSER


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Registrado: 24 Nov 2007
Mensajes: 1306
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Suena similar para mi, aunque no es concluyente. Asi como igual igual, nop. Es idea mía o la pronunciación, el acento, cambia un poco?

sin embargo, ve
youtube.com/JohnCharles2007
la comparación de voces y las de caras. La de voz para mi es casi irrefutable, y si ese es un Faul, pues a mi me engañaría 100%
Wink

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 aquí vamos otra vez... 
vampireduck
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Registrado: 10 Dic 2008
Mensajes: 391
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MÁS COMPARACIÓNES DE VOCES!!


Motivado por el asunto del dr truby y por las ganas de hacer pruebas y experimentos a ver que encuentro, se me ocurrió otra cosa para este post de "comparando voces".

antes que me lo digan, ya se que no tengo ni los conocimientos de fonoaudiología
ni analizador de espectro de voz ni nada de eso, lo que tengo puede parecer primitivo y hasta podría convertirme en un chiste en las convenciónes de fonoaudiología,
"un tipo una vez quiso comparar voces usando solo una gráfica de la onda de sonido!!!, JAJAJAJAJAJA!!" porque seguramente esto no tiene nada que ver con los estudios más profundos, PERO, me pareció que sería interesante probar a ver que encontraba, y por algo se empieza... y a veces de cosas "primitivas" se descubren cosas buenas tambien.

así que aqui vamos:

mi experimento fué probar si la gráfica de la onda de un sonido se ve alterada por factores externos.

1) primera prueba:

la primera prueba fué usando unos segundos de cuando empieza "no more lonely nights"
y está solo la voz y comparando como se ve la onda grabada de fuentes diferentes.
es la misma canción, la misma toma, usé el canal izquierdo para eliminar la
variable "puede haber diferencia segun los parlantes", pero una muestra es de cd y la otra es de vinilo. en el canal izquierdo está la de cd y en el derecho la de vinilo.
(espero no crear confusión, de las fuentes usé los canales izquierdos, pero para ponerlas
una al lado de la otra y hacer facil la comparación, junté las muestras en un mismo archivo de sonido stereo).

a simple vista se nota que las ondas son MUY parecidas, yo diría que iguales teniendo en
cuenta los márgenes de error y las variables introducidas al tratarse de fuentes diferentes, volúmenes diferentes, que una es de "remaster de era cd" y la otra es "original de vinilo de la época" y eso puede hacer variar la mescla y la calidad de transferencia del master, (no es lo mismo un master analógico procesador en equipos
analógicos e impreso en vinilo, que transferir cintas analógicas a formato digital, remasterizarlas o ecualizarlas de forma digital, y grabarlas en un cd. obiamente el sonido analógico y el vinilo son mejores Smile ).

creo que se entiende que teniendo en cuenta todo esto, podríamos aceptar
que las ondas son iguales, o "equivalentes" mejor dicho.
lo sorprendente sería que fueran completamente diferente, por ejemplo, muchos picos
al principio y luego todo chato en una, y un sinusoide perfecto en la otra, eso no tendría sentido y me haría descartar el programa por incoherente.
con esto lo que quise probar es "veamos que tanto influyen en la gráfica de la onda los factores externos como usar la misma muestra pero de fuentes diferentes" y "que tan
coherente es el programa", con sentido común se puede saber que si se usa la misma
voz de la misma canción, las ondas tienen que por lo menos parecerse.

la conclusión es "si tenemos en cuenta el margen de error y las variables que ya mencioné, de todas formas podemos decir que al programa no le importa si una cosa
es de cd o vinilo y se pueden obtener ondas equivalentes si se trata de una misma canción o voz o lo que sea".

aquí está la foto y el link al archivo de sonido, noten como a simple vista, a grandes razgos, las ondas de cd (arriba,canal izquierdo) y las ondas de vinilo (abajo, canal derecho), son iguales...eh...mejor dicho equivalentes.
puse el archivo así para bajar porque no se que efecto podría tener goear, y en este
caso lo dejé "crudo" en wav porque la compresión mp3 es realmente "destructiva" en
lo que a "el mundo microscópico de las ondas" se refiere, no quiero introducir más variables y margenes de error.
bajen el archivo de sonido y comprueben si pueden con los mejores auriculares stereo que tengan, que a "simple oido", es la misma frase, la misma versión, la misma grabación, etc, solo que una tiene ruidito a pua y la otra no. (ya se, no estaba tratando de demostrar que "no more lonely nights" en cd es la misma que en vinilo, pero quiero que el experimento sea lo más transparente posible, que todos puedan verificar todo,
por eso les digo que lo escuchen además de ver la foto).



link: http://www.badongo.com/file/13620062


2)SEGUNDA PRUEBA
y ahora viene la parte divertida. apliqué el mismo procedimiento pero para "yesterday"
la original de 1965 y la del "wings over america" de 1976. dije "veamos que le hacen a
las ondas la acústica del lugar,los gritos de la gente,la guitarra diferente,y el paso del tiempo".
pero aquí me enfrenté con un problema, la de 1965 está más rapida que la de 1976, por eso las palabras están más juntas, y al hacer una "sincronización simple",o sea, "ponerlas juntas donde empiezan", a los pocos segundos se iban de tiempo una muestra respecto a la otra. eso no me impidió notar que las voces sonaban casi iguales, y la canción estaba en el mismo tono, así que se me ocurrió intentar sincronizar las palabras. no me gusta la idea de toquetear las muestras del experimento porque me van a decir "tramposo, le tuviste que hacer ediciónes", y soy el primero en no querer hacer trampa, y quiero dejar bien claro lo que hice: edité el canal donde está la muestra del
wings over america simplemente "cortando pedacitos de música donde no hay voz", no toqué las palabras, y porsupuesto que no hice nada ni con la velocidad ni con el pitch,
ni volúmen ni nada más, simplemente como ya dije, la del 76 estaba más lenta así
que las palabras demoraban más en "venir", por lo tanto, mi pruebita consistió en eliminar esos espacios intermedios y tratar de sincronizar las palabras con las de la original del 65, despues de todo, lo que estoy comparando es la voz de paul, y luego de la edición, LA VOZ SUENA CASI IGUAL,ESTÁN EN EL MISMO TONO Y COINCIDEN!. ya se que hay pequeñas diferencias por todas las variables y margenes de error, PERO a "simple oido" me parece que se puede decir "el que canta es el mismo".
ja, de tanto leer las teorias PID hasta me SORPRENDIÓ LO IGUALES QUE SUENAN
LAS VOCES, jajaja, como si me hubieran sugestionado y estuviera esperando
escuchar 2 voces diferentes Very Happy

les dejo el archivo wav "tal como está" y les recomiendo que lo escuchen con
auriculares stereo.
¿y que tal la foto de la onda? se preguntaran.
bueno, por razones obias las ondas no resultaron idénticas ni tan iguales como en el caso de nmln cd vs nmln vinilo, tengan en cuenta las variables diferentes y el margen de error: la acústica de un estudio vs la acústica de un esenario, el ruido de gente de fondo, la guitarra diferente con cuerdas que suenan diferentes, el paso del tiempo que le hace cambiar la voz, y montones de cosas más que se suman para que sea imposible que las
ondas de sonido sean idénticas, pero es muy interesante como a pesar de las diferencias, "a simple oido" la voz suena igual, y a simple vista, las gráficas de la onda SE PARECEN BASTANTE, creo que si no estuvieran todos los factores que las afectan, serían mucho más iguales, pero el aspecto básico se parece. noten que hay un poco de defasaje en las "formas" y "aglomeraciónes" y "picos" y "remansos" de la onda,
pero en ambos canales hay figuras que se corresponden.

foto:

link://www.badongo.com/file/13619952


conclusiónes:
i) al programa no le importa si es cd o vinilo y teniendo en cuenta los margenes de error, el resultado es coherente/esperable en el momento de ver la representación de las ondas.

ii) a pesar de todos esos margenes de error, diferencias, variables, etc etc, en la segunda prueba se nota "a simple oido" que las voces son iguales, y la representación de la onda tiene una forma similar, a grandes razgos debido a todas las diferencias, pero se parecen lo suficiente para darse cuenta que es la misma canción o la misma
secuencia de palabras o como le quieran llamar.
me parece que no es descabellado afirmar "es el mismo que canta en las dos muestras" Y LAS DIFERENCIAS SON EXPLICABLES por todo lo mencionado anteriormente.

que curioso, por un lado la voz puede cambiar por factores externos que explicarían las diferencias, y al mismo tiempo, el "core" de la voz sigue siendo reconocible,
sigue siendo "a voz de paul, como si las diferencias se compensaran y uno escuchara
"la esencia", como si algo dijera "prestá atención a la esencia y no al envoltorio".

¿será que truby vió las diferencias solamente y no tuvo en cuenta factores más "mundanos" que las expliquen o "vió el envoltorio pero no la esencia"?.

bueno, los dejo con mi experimento a ver que les parece. no intenté nada grandioso, simplemente fué "a ver, hagamos algo a ver que pasa", a veces así se descubren cosas muy interesantes, (como que yesterday del 65 suena casi igual a la del 76).

saludos, chau.


EDIT: casi me olvido, algo muy importante, el programa ese que vivo usando para
edición de sonido, GOLDWAVE.
nota: NUNCA JAMÁS salven en mp3 con ese programa, LOS HACE HORRIBLES,
no importa que calidad le pongan, no importa que frecuencia de muestreo le pongan,
SON TERRIBLES. así que usen el programa para hacer lo que quieran con wavs,
para ABRIR mp3 y salvarlos como wav o extraer canciónes de cds o lo que sea,
pero si precisan crear mp3, con este salven como wav y al mp3 haganlo con otra cosa.

http://www.badongo.com/file/13620376

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the_fireman
let it live


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bueno, con intentarlo no has perdido nada Smile


de todas formas esto va mas alla de que si las ondas son iguales o no. Son muchos factores, tanto matematicos como fisicos, los que se calculan. Pero te felicito por tus ganas de hacer cosas y de defender tus ideas, si te pensaras hacer politico, creeme... votaria por ti Smile

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felipegcs
IM A LOSER


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Solo como un complemento:

La primera onda de la imagen es mi hermana
http://www.badongo.com/audio/13629978

, la segunda soy YO
http://www.badongo.com/audio/13630043
cantando "los pollitos dicen". Hice una psseudoimitación PÉSIMA y no esforzada , como podrán ver los que bajen los mp3
(o sea, las voces evidentemente NO SON iguales... mujer y hombre, o sea qué más distinto... la idea es remarcar aún más la idea)

subir imagenes

sin embargo, si ven las ondas, se darán cuenta de que para lo tremendamente diferentes que suenan, son relativamente parecidas, especialmente en algunas secciones. Mi parte la canté un poco más rápido, y no al mismo volumen por lo que la onda se ve más pequeña. Hay una parte con un "pop" en el mic, y en el centro y al principio watea un poco, pero c'mon, lo hice en menos de 5 min, en serio.
En el fondo, ver solamente la onda dice nada. Pude incluso haberlas emparejado aún más simplemente jugando un poco más con el volumen, o con un poco de práctica, etc etc. A simple vista se hubieran visto mucho más parecidas. De hecho los animo a que hagan la prueba uds mismos, en mejores condiciones. Seguro lograrán algo mucho más parecido, solo necesitan
-cantar a un timing parecido
-y a un volumen parecido en cada fraseo
y con eso la onda se verá similar. Pero si viéramos el espectro Uuuuuuu!!! na q ver. De hecho es cosa de escuchar los mp3 las voces, a simple oído no se parecen en na'.

Si mal no recuerdo, Truby también analizó las voces de los otros Beatles, las cuales tenían encima montón de efectos también (la de Lennon UUUUUUU!! puro chorus, reverb, delay, incluso se escucha como ardilla por el playback acelerado, o sea PURA DISTORSIÓN... además de la distorsión como efecto propiamente tal, como en Revolution 1) ...Pero truby encontró en Paul y nada más que en Paul, más de una voz. Y claramente, o tomó en cuenta la distorsión de las voces, o solamente utilizó trozos con la "calidad" suficiente para hacer un análisis.

(Honestamente, insisto en que el que haya más de 1 Paul no es prueba concluyente de que PID -aunque puede ser si se toma PID como algo literal-, ya que puede tratarse de un reemplazo, o de que Paul simplemente estaba y está pretendiendo estar muerto... y si quieres pretender que estra muerto no es de extrañar que uses o hayas usado dobles.)

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vampireduck
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ok, que las ondas se parescan no quiere decir nada, la verdad hubiera esperado diferencias notorias entre una voz masculina y una femenina, esperaba cualquier cosa como picos o subidas y bajadas diferentes, pero como ya dije, no tengo los conocimientos ni herramientas ni nada, solo me puse a probar lo que se me ocurría a ver que encontraba.

así que "visualizar las ondas" podría tacharlo como "descartado" entonces.

pero el factor "a simple oido paul 65 suena igual a paul 76" sigue estando

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the_fireman
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vampireduck escribió:

pero el factor "a simple oido paul 65 suena igual a paul 76" sigue estando


OJO ahi entramos en lo subjetivo, pq para algunos nos suena distinto, pero muchos nos dijeron "no les sirve de nada"

lo mismo lo extrapolaré a ti: el simple oido no sirve de nada, ni siquiera como factor.

hay que ponernos en igualdad de condiciones, cuando se presentan las mismas condiciones.


saludos

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silverhammer
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Mensajes: 431
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hola, me di cuenta que la comparacion de yesterday no esta mas asi que hice devuelta el archivo (no con toda la cancion, solo la primer estrofa, hoy no tengo ganas.....ando cansado, sin tiempo, etc......), y lo subi a goear:

"
"

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escuchen el disco en vivo oficial!:
http://paulisdead.creatuforo.com/el-disco-en-vivo-descarga-tema751.html

escuchen el impresionante show en vivo en Paris en el 65!!:
http://paulisdead.creatuforo.com/viewtopic.php?p=13671#13671

escuchen real love a su velocidad original!:
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escuchen esta exelente versión de \"here we go again\" de john lennon:
http://paulisdead.creatuforo.com/-temas11437.html#11437

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