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 algunas ideas y un argumento concreto 
vampireduck
IN MY LIFE


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Registrado: 10 Dic 2008
Mensajes: 391
Responder citando
hola, ahora que ya me presenté paso a escribir algunas cosas que se me ocurren acerca de este tema.

para empezar, creo que paul está vivo y es el mismo de siempre y no fué reemplazado ni cantaron otros en su lugar ni nada extraño, y me parece que los pia nisiquiera deberíamos tener que probarlo, porque el "burden of proof" está en el que hace la afirmación extraordinaria, pero bueno, ya que los pid insisten e insisten con teorias, ideas, interpretaciónes, etc, no nos queda más remedio que argumentar y responder a sus argumentos.

por ejemplo, si yo dijera "tengo un hiposaurio volador que le gusta cantar helter skelter", sería MI problema demostrarlo, y no del resto del mundo probar que no existe. la afirmación extraordinaria que contradice la evidencia y el sentido común, la hice yo, así que buena suerte tratanto de fotografiar,filmar o grabar al hiposaurio cantarín.

por la misma razón, los pia no deberíamos tener que probar que paul es el mismo de siempre, si no que deberían ser los pid que aporten evidencia sólida para considerar la idea,
y antes que salten todos "¡TENEMOS PRUEBAS!".... ñaaaaag. respuesta incorrecta, seguí participando.
todo lo que he leido en este foro y lo que he visto en otros lados, por algun lado tiene alguna debilidad, alguna cosa que no cierra, algun agujero por donde hace agua, etc, hasta ahora no he visto nada que diga "ok, esta es evidencia definitiva", y no es que no quiera ver.
no voy a ser tan necio como para negar que hay algunas pistas o cosas raras, aunque pueda explicar 90% de lo que afirman los pid, el otro 10% esta ahí, pero, de ultima solo prueba que a ellos les gustó la idea, dijeron "nosotros tambien podemos jugar!,vamos a volverlos locos!" y decidieron colocar "anomalías" en su obra.

mi impresión es que primero se corrió el rumor que partió del que hizo una nota para un periódico en un campus de un college, y cuando ellos se enteraron les causó gracia y decidieron seguir el juego, con el sentido del humor que tenían y la costumbre de transgredir límites y patearle el tablero a la sociedad en la que estaban, no me extrañaría.
por ejemplo, los simples doble cara a, parece tonto, pero ya me imagino a algun viejo gordo amargado en un escritorio en la dirección de una radio mirando el disco una y otra vez sin entender "pero...esto debería decir lado a y lado b, como puede ser que diga lado a en los dos lados?!", y a ellos riendose "JAJAJA, ABRAN LA CABEZA!!".

veamos algunos ejemplos concretos antes de un argumento a favor de pia que se me ocurrió.


-las fotos pueden ser trucadas por pids ansiosos de probar su punto.
tambien las que no sean trucadas y muestran alguna anomalía, puede ser un efecto artístico de la tapa del disco o echo deliberadamente para jugar con la
mente del público.


-lo de la altura puede ser por los diferentes ángulos de las fotos, iluminación, zapatos, posturas, etc, hay tantos factores a tomar en cuenta!. incluso en condiciónes ideales de "no truchez" de las fotos,
a mi me parece más probable que por alguna razón se le hubiera ocurrido usar zapatos con suelas gruesas, que lo de la conspiración para ocultar un supuesto reemplazo.
preguntense esto: si tienen un gatito y ponen un plato con agua,salen de la habitación y cuando vuelven el agua no está, ¿que es más probable?.

a)el hada mágica de los platitos con agua vino y "plim!", con un toque de su varita hizo desaparecer el agua

o

b)EL GATITO SE TOMÓ EL AGUA.

y antes que protesten, vean la foto de abbey road, que casualidad que estando descalzo, volvió a ser de la misma altura que john. (con esto me refiero al argumento de "antes tenía la misma altura y despues quedó más alto").
así que, para mi, lo de la altura se debe a factores variables en las fotos, o simplemente tenái zapatos de suela gruesa porque si porque se le ocurrió, ya que descalzo es de la misma altura de siempre. (el gatito se tomó el agua).


-los análisis de la voz:
el experimento del dr trudy es repetible, para considerarlo una prueba contundente, debería ser repetido en condiciónes controladas o "double blind", que quien haga el análisis no sepa ni que canción es y si es posible nisiquiera que experimento es, que alguien le de 2 gráficas al azar, una del grupo de canciónes A (que sería o pre o post 66 pero quien elija no debería saberlo), y otra del grupo de canciónes B,(que sería la otra opción), y el que haga el análisis, que no le digan nada ni de paul ni de las canciónes, simplemente "analizá esto".
igual, no puedejar de preguntar (no se ofendan fonoaudiólogos), si los metodos y aparatos y técnicas son confiables, y si está probado fuera de duda que la f sub zero no puede cambiar así como la ley de gravedad o las leyes de la termodinámica o cosas así.
claro que yo no se nada del tema pero me parece improbable o anti-intuitivo que en toda la vida de alguien, no le cambie una frecuencia base cuando el sonido de la voz y el soporte físico usado para emitir dicho sonido, pueden cambiar.
por ejemplo, a alguien que le hacen una traqueotomia, ¿no le cambiaría esa frecuencia?. me parece imposible que no le cambie.
si yo a un parlante le hago un agujero con un objeto punzante, nunca a va a sonar iguar. ¿se entiende?.
mi punto es, primero la herramienta (los estudios,técnicas,aparatos o lo que sea del dr trudy) tiene que estar comprobado que es fiable, y segundo, el experimento tiene que ser lo más neutro y fiable y limpio posible y poder ser r
repetido varias veces y que no haya dudas respecto al resultado.


- "cambió la voz".
bueno, john tambien, en twist and shout no tiene nada que ver con la voz en julia, por ejemplo. ¿escucharon el disco en vivo?. ("the beatles at the hollywood bowl", el disco en vivo oficial de la banda). la voz con la que john presenta las canciónes del final sobre todo, no tiene nada que ver, la tiene arruinada por el desgaste natural, además tambien influye la acústica del lugar, como está mesclado y ecualizado el disco, etc.
si fuera porque la voz suena diferente, entonces a john lo habrían reemplazado 20 veces, incluyendo un par de veces dentro de un mismo espectáculo.

(ya hablé de lo que segun los fonoaudiólogos no cambia por más que a la voz le pase cualquier cosa más arriba, debería haber puesto esto antes para ir al argumento más firme acerca de los estudios despues del más debil de "cambió la voz",pero bueno,ya está).


-ya que estamos, si fuera por "cambió la cara", todos cambiaron su fisonomía al pasar los años, ¿me van a decir que el de pelo por los hombros y barba no es el mismo george que en la foto de please please me?, noten como la cara le parece más grande o que está más gordito en esa etapa de las fotos de abbey road que, por ejemplo, en el video de revolution, que no tiene ni barba ni bigote y el pelo lo tiene más cerca de como estaba los primeros años. en cambio a john la cara se le afinó con el pelo largo y los lentes, hasta "se achinó", a veces pienso si no se habrá echo cirujía para parecerse a yoko ono de tan traumado que estaba, jaja.
ringo tambien cambió la cara, de tener cabeza con forma de semicirculo, como en la foto de sgt pepper o antes, pasó a tener cabeza menos achatada hacia los costados,como en la foto de let it be, a tener cabeza con forma cilindrica cuando está con pelo corto. nada que ver con el semicirculo acostado que lo hace parecer el flequillo.

EDIT: casi me olvido:

-la pelicula extraña esa "cream of the beatles":
como se sabe que no es un hoax o fanmade o algo así?, como se sabe que en serio es oficial echa por apple o por alguien que tuviera que ver con ellos?.
y no me digan "por el logo de apple" porque cualquiera puede ponerlo a un video y subirlo a youtube o lo que sea por la misma razón que cualquiera puede imprimir una etiqueta de coca cola y ponersela a una botella de agua mineral y eso no la convierte en coca cola.
y aun suponiendo que fuera echa por alguien de apple, ¿ por qué no puede ser parte del jueguito de enloquecer a los fans o "te hacemos dudar de la realidad porque somos artistas y queremos que la gente no sea tan cuadrada y además estamos locos y no tenemos otra cosa que hacer" ?

fin del edit.


bueno, esto se está haciendo largo, probablemente me haya olvidado de comentar más cosas, pero para teminar este post, algo que se me ocurrió, finalmente el argumento a favor de pia original nuevito recien salido de mi mente:

uno de los argumentos de los pid es que las canciónes post 66 que "suenan como el verdadero paul" (yo diría "que las cantó poniendo determinado tipo de voz y estilo diferentes a otros estilos que usó en otras canciónes"), son demos que dejó paul sin terminar, y los otros los completaron y los usaron para los discos, para reforzar la ilusión.
bueno, si eso fuera así, se notaría una diferencia en la calidad de la grabación o en la acústica y en el sonido general de la voz o de algún instrumento respecto a los otros. por ejemplo, en free as a bird y real love, se nota muchísimo la diferencia en la calidad del sonido y el tipo de acústica que tiene la voz de john respecto a los instrumentos y las voces de paul y george, y ESO CON LA TECNOLOGÍA DE LOS 90.
asi que imaginense como saltaría a la vista (o al oido mejor dicho) una diferencia en la calidad o en el sonido en general de un demo con el resto de las cosas grabadas unos años despues en otras condiciónes.
por ejemplo, una canción donde algo tuviera "sonido with the beatles", se notaría una diferencia tremenda en el abbey road o en sgt pepper.
peor todabía si fuera que usaron demos caseros, la diferencia sería como minimo como en free as a bir, sin embargo, NO HAY DIFERENCIA EN LA CALIDAD Y EL TIPO DE SONIDO, así que no creo que hayan usado demos "del verdadero".
se notaría una diferencia.
una canción en sgt pepper no tendría la calidad y el tipo de sonido pepper, sonaría a beatles for sale o a a hard day's night, entonces si uno diría "eh?,¿que es esto?,¿un outtake del 64 que lo usaron en el 67?",
pero eso no pasa, así que "usaron demos del verdadero", descartado.
por lo tanto, post 66 cantó "el verdadero".
y como la diferencia (si la hay,para mi no,pero sigamosle la corriente un poco a los pid) en la voz entre una canción y otra se puede atribuir al estilo o la forma de cantar,o hasta si cantó sentado o parado, no tiene sentido pensar "es otro", simplemente es el mismo que a lady madonna decidió cantarla diferente que a she's a woman, porque las canciónes son diferentes y listo, no hay nada raro,y get back es diferente a love me do así que obiamente no iba a cantarla con el mismo tono que usa cuando love me do para "psss!" love me doooo,wooohoo,love me doo.
en otras palabras: las diferencias en la voz en los discos post 66, son de estilo de interpretación por el rítmo y el contenido o el estilo de las diferentes canciónes, simplemente o aprendió o quiso probar nuevas formas de interpretar y listo. no iba a cantar maxwell silver hammer poniendo la voz de long tall saly, por ejemplo,y si las que los pid dicen que "suena al paul original" (lease, "se le ocurrió cantar poniendo el estilo de voz A y no el estilo de voz B") fueran demos completados, se notaría la diferencia en la calidad o el tipo de sonido.

bueno, espero no haberlos atomizado, acepto todas las respuestas, criticas, contra-argumentos, etc, porque ese es el punto, poder seguir debatiendo algo y conversando y todo eso, y antes de hacer otro post les doy tiempo para que este sea leido y respondido asi no soy tan pesado y no los aburro, jaja.

bueno, saludos, chau!.

ps: yo creo que paul es el mismo de siempre, mi "nesecidad" de participar en el foro es porque me pareció divertida la idea de un foro que no es o solo pid o solo pia, y como pasatiempo, para conversar de algo y analizar eso y argumentar a favor o encontra, etc etc. me parece interesante y a veces llego tarde a foros con temas que me interesan, así que aprovecho que este foro no es "viejo" y el tema se sigue hablando.
el asunto en si pia vs pid, me parece más un ejercicio mental o filosófico que algo concreto y tangible, es como preguntarse "que tal si no estamos en el mundo real en serio de verdad "posta" y en cambio estamos en un matrix?" o "xenosaga puede ser una precuela de xenogears si consideramos que todo ocurre antes de lo que el canon establece que ocurrió en xenogears episodio 1 segun el libro perfect works y los flashbacks en el episodio 5, pero definitivamente no es una precuela directa si tuviera que corresponderse xs e1 con xg e1 y etc" (mega nerdismo! Very Happy ).
sirve para conversar y pensar posibilidades y etc, pero por lo menos yo no me lo tomo en serio como algo plausible.
ja, me parece más probable que estemos en el matrix que el que paul haya sido reemplazado Smile

ahora si, saludos,chau!.

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pmc27
let me take you---


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Uhh, hay de todo para analizar acá... lo que podrías haber hecho es analizar cada parte en su post correspondiente, para no mezclar todo, pero bueno, vale la intención.

Lo que destaco es lo que decís en la postdata, esto más allá de ser cierto o no, es un ejercicio mental y filosófico, de discusiones, pruebas y contrapruebas, que termina siendo divertido, la cosa no es matarse ni odiarse, sino tratar de llegar a algún lugar ojalá concreto... aunque me parece imposible.

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the_fireman
let it live


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no soy PID, pero al menos mi oido me indica que paul no estuvo en un par de canciones.

Lo de lo dudoso del gran truby, eso es subjetivo, si quiero dudar de el, adelante, soy libre. Pero te aseguro que el tipo era serio y nadie haria experimentos y afirmaciones como la que hizo el, si no estuviera seguro de lo que hizo y vio. De lo contrario, se estaria jugando el pellejo en vano por un tema que es algo serio.

pero bueno, al final si nos ponemos a filosofar, cualquiera es libre de creer lo que quiera, y si encima tiene buenos argumentos, fantastico, aun mas divertido,porque a fin de cuentas la verdad nunca se va a saber: solo nos queda pasar un buen rato hablando del tema

saludos

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mastropiero
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Registrado: 14 Nov 2007
Mensajes: 2207
Responder citando
Bueno, me alegro que te hayas tomado el trabajo de leer la mayoría de los tópicos antes de empezar a postear, cosa que no todos hacen, es un poco extenso tu posteo, asi que voy a atomizarlo un poco para responderlo puntualmente.

vampireduck escribió:
para empezar, creo que paul está vivo y es el mismo de siempre y no fué reemplazado ni cantaron otros en su lugar ni nada extraño, y me parece que los pia nisiquiera deberíamos tener que probarlo, porque el "burden of proof" está en el que hace la afirmación extraordinaria, pero bueno, ya que los pid insisten e insisten con teorias, ideas, interpretaciónes, etc, no nos queda más remedio que argumentar y responder a sus argumentos.
por ejemplo, si yo dijera "tengo un hiposaurio volador que le gusta cantar helter skelter", sería MI problema demostrarlo, y no del resto del mundo probar que no existe. la afirmación extraordinaria que contradice la evidencia y el sentido común, la hice yo, así que buena suerte tratanto de fotografiar,filmar o grabar al hiposaurio cantarín.
por la misma razón, los pia no deberíamos tener que probar que paul es el mismo de siempre, si no que deberían ser los pid que aporten evidencia sólida para considerar la idea,


Algo que aparentemente no entendiste del foro es que PRECISAMENTE, al ser un foro sobre la discusión de la muerte/reemplazo de JPM, la idea es que ambas posiciones expresen sus argumentos A FAVOR DE. Por supuesto, se puede y se debe contra argumentar, refutar, contestar, debatir, teorizar, etc. Pero si solo de la parte pid propusiera argumentos a favor de sus convicciones, y la parte pia solo refutara, entonces esto seria un foro PID, donde se le permitiría la participación a los pias…. Obviamente no es la idea original de Claudia (aid – clouds) ni mia (mastropiero, mario)

Otra cosa “no nos queda mas remedio que contestar”? error mi amigo, contestas si queres, participas si queres, y si no, te equivocaste de foro, hay muchos foros macarnianos onda, “todos amamos a Paul” donde podes participar y donde el tema PID es una mera anécdota. Si entras aca, ese es el tema central (con perdón de la mala palabra)

En cuanto a la “EVIDENCIA SOLIDA” te respondo mas adelante.

Pero te aconsejaría que lo del hiposaurio lo reveas, por ahí conozco un cantarin que le gusta helter skelter y lo canta con imágenes de su abuelo y otras imágenes de fondo, pero no es un hiposaurio, tengo entendido que es de otra especie, creo que la especie correcta es hominis impersonator


http://www.youtube.com/watch?v=QtV0VZj4r2M



vampireduck escribió:
y antes que salten todos "¡TENEMOS PRUEBAS!".... ñaaaaag. respuesta incorrecta, seguí participando.
todo lo que he leido en este foro y lo que he visto en otros lados, por algun lado tiene alguna debilidad, alguna cosa que no cierra, algun agujero por donde hace agua, etc, hasta ahora no he visto nada que diga "ok, esta es evidencia definitiva", y no es que no quiera ver.
no voy a ser tan necio como para negar que hay algunas pistas o cosas raras, aunque pueda explicar 90% de lo que afirman los pid, el otro 10% esta ahí, pero, de ultima solo prueba que a ellos les gustó la idea, dijeron "nosotros tambien podemos jugar!,vamos a volverlos locos!" y decidieron colocar "anomalías" en su obra.


La parte que remarque en negrita me hizo acordar a lo que decian los cientificos de la nasa que escribieron el "blue book", tratado de cientos de paginas para averiguar el tema ovni, pero en realidad era para desacreditarlo. examinaron miles de evidencias, fotos, videos realtos etc, y concluyeron que solo un 5 % de esa evidencia no se podia explicar por otros medios (fraude, balones meteorologicos, naves secretas, paranoia, inconciente colectivo, bolsas de gas que reflejan la luz de venus, etc) y con ese 5% que hacemos?


Otra cosa fundamental que te falto leer de este foro.: en mas de una ocasión personalmente he señalada que una sola evidencia concreta, UNA SOLA, y estaríamos hablando de un HECHO HISTORICO EN LA VIDA DE LOS BEATLES. UNA SOLA mi estimado, y la mayoría de los pias navegaran el mar de la decepcion, otros seguiran sin ver.

Mientras tanto, seguiremos denominando a esto mito, leyenda, teoría, etc, como mas te guste, siempre que se tenga en cuenta que en todo mito o leyenda, hay algo de verdad (te recomiendo la lectura de uno de mis primeros post : http://paulisdead.creatuforo.com/que-es-una-leyenda-tema10.html)

Otra cosa a señalar: pedir evidencia solida, pruebas irrefutables, científicas, incuestionables, de científicos incuestionables, como argumento en contra de pid, es sofismo, una artimaña muchas veces usada en este foro, y francamente ya me tiene un poco hinchado las pelotas. Precisamente el posteo de truby es lo que se pedia, y aun asi, con la tortuga en fuga, se sigue poniendo el platito con lechuga.

vampireduck escribió:
mi impresión es que primero se corrió el rumor que partió del que hizo una nota para un periódico en un campus de un college, y cuando ellos se enteraron les causó gracia y decidieron seguir el juego, con el sentido del humor que tenían y la costumbre de transgredir límites y patearle el tablero a la sociedad en la que estaban, no me extrañaría.


Mas que una impresión eso es la versión antigua del origen del rumor. Hoy por hoy hay evidencia que el rumor empezó mucho antes, solo que para ver esa “evidencia”, vas a tener que esperar porque ahora no tengo mucho tiempo de armar posteos. El diario del campus, supongo que te referis a la nota de Labour (que no fue la única nota) y las primeras emisiones de fm lo pusieron en el tapete.

vampireduck escribió:
Por ejemplo, los simples doble cara a, parece tonto, pero ya me imagino a algun viejo gordo amargado en un escritorio en la dirección de una radio mirando el disco una y otra vez sin entender "pero...esto debería decir lado a y lado b, como puede ser que diga lado a en los dos lados?!", y a ellos riendose "JAJAJA, ABRAN LA CABEZA!!".


Por una cuestión de edad no creo que hayas trabajado con esos simples doble cara, yo si, aunque no es gran merito. No son patrimonio exclusivo de los Beatles ni es precisamente una humorada, son simples de difusión, destinados a ser pasados muchas veces, por eso el mismo tema en las dos caras, por si una se arruina.


Lo que sigue, para ahorrarme el copy paste del quote te lo respondo a continuación de lo que vos escribiste, pero en diferente color. Una pequeña aclaración antes, si queres profundizar en tus argumentos o confrontar los mios sobre estos puntos, te pediría que los hagas en el post correspondiente a cada uno de ellos, asi el aporte a cada tema en particular no se pierde. Este foro no usa el Pruning, y a diferencia de otros foros, esta permitido reflotar temas antiguos, siempre que el reflote agregue al tema, no para responder lo que ya se respondió.


vampireduck escribió:
veamos algunos ejemplos concretos antes de un argumento a favor de pia que se me ocurrió.


-las fotos pueden ser trucadas por pids ansiosos de probar su punto.

Es verdad. Las fotos pueden ser trucadas por pias ansiosos también, date una vuelta por maccafunhouse ahí vas a ver lo que te digo. Además, hoy por hoy, con san google y santa wikipedia, falsificar evidencia es un tanto difícil

tambien las que no sean trucadas y muestran alguna anomalía, puede ser un efecto artístico de la tapa del disco o echo deliberadamente para jugar con la mente del público.

O sea, sino es jabon, es queso, pero con gusto a jabon…


-lo de la altura puede ser por los diferentes ángulos de las fotos, iluminación, zapatos, posturas, etc, hay tantos factores a tomar en cuenta!. incluso en condiciónes ideales de "no truchez" de las fotos,

Si, puede ser, o Paul creció después de los 24, teoría muy defendida aca.

preguntense esto: si tienen un gatito y ponen un plato con agua,salen de la habitación y cuando vuelven el agua no está, ¿que es más probable?.

a)el hada mágica de los platitos con agua vino y "plim!", con un toque de su varita hizo desaparecer el agua

o

b)EL GATITO SE TOMÓ EL AGUA.

El gatito pudo haber volcado el agua, el agua se pudo haber evaporado dependiendo del tiempo que se demoro en volver a la habitacion y a la cantidad de agua, pudo haber entrado otro gatito, o una tortuga escapada por ahi a tomar el agua, etc...

La misma pregunta te pudeo hacer yo mas específicamente.


Si no hablaramos del hombre que se hace llamar a si mismo “Sir Paul McCartney” y hablaramos de juan pendorcho:

Diferencias de altura, diferencias de cráneo, color de ojos, implantación de pelo corporal, diferencias antropometricas, voces diferentes, rastros de cirugías nunca declaradas, etc etc etc, que es lo mas probable?

Dos personas diferentes?

o

mágicas y extrañas coincidencias cósmicas de angulos, geometría, luces y sombras en las fotos , crecimiento mágico, o maldad pid?

Al igual que tu alegoría del gatito y el plato de agua…


y antes que protesten, vean la foto de abbey road, que casualidad que estando descalzo, volvió a ser de la misma altura que john. (con esto me refiero al argumento de "antes tenía la misma altura y despues quedó más alto").
así que, para mi, lo de la altura se debe a factores variables en las fotos, o simplemente tenái zapatos de suela gruesa porque si porque se le ocurrió, ya que descalzo es de la misma altura de siempre. (el gatito se tomó el agua).

El gatito se tomo el agua y la tortuga se escapo sin comer la lechuga… porque hemos probado tanto pias como piders, en este foro, que la tapa que mencionas es un COLLAGE de varias fotos, y falta muchísimo para hablar de esa tapa, incluso te digo mas: estas sacando una conclusión fundamentada en una tapa de un disco, cosa que a mi me parece bien, si la analizaras a fondo, pero en este mismo foro, la parte pia es precisamente la que dice que mirar una y otra vez las tapas de los discos para sacar conclusiones no sirve. (bueno, no todos los pias dicen eso)


-los análisis de la voz:
el experimento del dr trudy es repetible, para considerarlo una prueba contundente, debería ser repetido en condiciónes controladas o "double blind", que quien haga el análisis no sepa ni que canción es y si es posible nisiquiera que experimento es, que alguien le de 2 gráficas al azar, una del grupo de canciónes A (que sería o pre o post 66 pero quien elija no debería saberlo), y otra del grupo de canciónes B,(que sería la otra opción), y el que haga el análisis, que no le digan nada ni de paul ni de las canciónes, simplemente "analizá esto".

Esto si que no se si contestarlo seriamente. Primero: un doble ciego es para probar la eficacia de algo, principalmente un fármaco, un tratamiento, un efecto, etc. Aca no esta en tela de juicio la eficacia del método, sino un método probado eficaz y un científico brillante, como habras podido leer en el post, sino, averígualo por tu cuenta, examina las voces de macca y descubrió que no eran las mismas. ES LA EVIDENCIA QUE SE PIDE TANTO. Punto.

Sin embargo, a modo de diversión obviamente, hoy tenes a tu disposición analizadores de espectro de voz digitales, podes repetir el experimento de truby cuantas veces quieras, es mas, hay un post que se llama “jugando al doctor truby” que pronto tendrá su segunda parte,

igual, no puedejar de preguntar (no se ofendan fonoaudiólogos), si los metodos y aparatos y técnicas son confiables,

Vampireduck, si fueran confiables se usarían en la justicia, en fonoaudiología forence… ha, cierto, se usan desde el 40 mas o menos.

y si está probado fuera de duda que la f sub zero no puede cambiar así como la ley de gravedad o las leyes de la termodinámica o cosas así.
claro que yo no se nada del tema pero me parece improbable o anti-intuitivo que en toda la vida de alguien, no le cambie una frecuencia base cuando el sonido de la voz y el soporte físico usado para emitir dicho sonido, pueden cambiar.
por ejemplo, a alguien que le hacen una traqueotomia, ¿no le cambiaría esa frecuencia?. me parece imposible que no le cambie.

A paul no le hicieron traqueostomias, que se sepa, y la voz le “cambia” según truby, en el periodo beatle. No obstante, cuando venga la segunda parte de jugando al doctro truby, tendras una evidencia, mas o menos casera, de que los formantes no cambian con la edad.

si yo a un parlante le hago un agujero con un objeto punzante, nunca a va a sonar iguar. ¿se entiende?.
mi punto es, primero la herramienta (los estudios,técnicas,aparatos o lo que sea del dr trudy) tiene que estar comprobado que es fiable, y segundo, el experimento tiene que ser lo más neutro y fiable y limpio posible y poder ser r
repetido varias veces y que no haya dudas respecto al resultado.

Lee el posteo de truby, no creo que truby haya sido pid…


- "cambió la voz".
bueno, john tambien, en twist and shout no tiene nada que ver con la voz en julia, por ejemplo. ¿escucharon el disco en vivo?. ("the beatles at the hollywood bowl", el disco en vivo oficial de la banda). la voz con la que john presenta las canciónes del final sobre todo, no tiene nada que ver, la tiene arruinada por el desgaste natural, además tambien influye la acústica del lugar, como está mesclado y ecualizado el disco, etc.
si fuera porque la voz suena diferente, entonces a john lo habrían reemplazado 20 veces, incluyendo un par de veces dentro de un mismo espectáculo.

(ya hablé de lo que segun los fonoaudiólogos no cambia por más que a la voz le pase cualquier cosa más arriba, debería haber puesto esto antes para ir al argumento más firme acerca de los estudios despues del más debil de "cambió la voz",pero bueno,ya está).


-ya que estamos, si fuera por "cambió la cara", todos cambiaron su fisonomía al pasar los años, ¿me van a decir que el de pelo por los hombros y barba no es el mismo george que en la foto de please please me?, noten como la cara le parece más grande o que está más gordito en esa etapa de las fotos de abbey road que, por ejemplo, en el video de revolution, que no tiene ni barba ni bigote y el pelo lo tiene más cerca de como estaba los primeros años. en cambio a john la cara se le afinó con el pelo largo y los lentes, hasta "se achinó", a veces pienso si no se habrá echo cirujía para parecerse a yoko ono de tan traumado que estaba, jaja.
ringo tambien cambió la cara, de tener cabeza con forma de semicirculo, como en la foto de sgt pepper o antes, pasó a tener cabeza menos achatada hacia los costados,como en la foto de let it be, a tener cabeza con forma cilindrica cuando está con pelo corto. nada que ver con el semicirculo acostado que lo hace parecer el flequillo.

bueno, si te contesto esto se hace muy largo, llevalo al post corrspondiente y con tiempo te contesto




vampireduck escribió:
EDIT: casi me olvido:

-la pelicula extraña esa "cream of the beatles":
como se sabe que no es un hoax o fanmade o algo así?, como se sabe que en serio es oficial echa por apple o por alguien que tuviera que ver con ellos?.
y no me digan "por el logo de apple" porque cualquiera puede ponerlo a un video y subirlo a youtube o lo que sea por la misma razón que cualquiera puede imprimir una etiqueta de coca cola y ponersela a una botella de agua mineral y eso no la convierte en coca cola.
y aun suponiendo que fuera echa por alguien de apple, ¿ por qué no puede ser parte del jueguito de enloquecer a los fans o "te hacemos dudar de la realidad porque somos artistas y queremos que la gente no sea tan cuadrada y además estamos locos y no tenemos otra cosa que hacer" ?


vuelta la burra al trigo, 1972, material de Apple, videos de Apple, logo de Apple, producción comercial, distribución en las universidades por Apple, hecha para un programa de la tv abierta … y no es de Apple? Ya lo hablamos… claro, el instituto de cine
americano la propone como una de las 100 peliculas de la historia a ser conservadas en una capsula hermetica sabiendo que es un hoax… en fin…
en cuanto a que es “extraña”… es usada en las escuelas de cine como ejemplo de lo que una película de Graphic animation debería ser…

en cuanto a que sea intencional, por que no pensar "hey, miren esto, no se lo podemos decir de otra manera..." algo como quien pueda ver que vea...

vampireduck escribió:
bueno, esto se está haciendo largo, probablemente me haya olvidado de comentar más cosas, pero para teminar este post, algo que se me ocurrió, finalmente el argumento a favor de pia original nuevito recien salido de mi mente:

uno de los argumentos de los pid es que las canciónes post 66 que "suenan como el verdadero paul" (yo diría "que las cantó poniendo determinado tipo de voz y estilo diferentes a otros estilos que usó en otras canciónes"), son demos que dejó paul sin terminar, y los otros los completaron y los usaron para los discos, para reforzar la ilusión.
bueno, si eso fuera así, se notaría una diferencia en la calidad de la grabación o en la acústica y en el sonido general de la voz o de algún instrumento respecto a los otros. por ejemplo, en free as a bird y real love, se nota muchísimo la diferencia en la calidad del sonido y el tipo de acústica que tiene la voz de john respecto a los instrumentos y las voces de paul y george, y ESO CON LA TECNOLOGÍA DE LOS 90.

Pero lo de lennon se hizo con grabaciones caseras del los 70… aca hablamos de canciones grabadas en 1966, o demos, o pre producciones, o canciones completamente terminadas, de 1966 incluso te diria post revolver. , editadas solo un par de años después… no es un margen de tiempo tan radical como para que se noten las diferencias "tecnologicas"




asi que imaginense como saltaría a la vista (o al oido mejor dicho) una diferencia en la calidad o en el sonido en general de un demo con el resto de las cosas grabadas unos años despues en otras condiciónes.
por ejemplo, una canción donde algo tuviera "sonido with the beatles", se notaría una diferencia tremenda en el abbey road o en sgt pepper.
peor todabía si fuera que usaron demos caseros, la diferencia sería como minimo como en free as a bir, sin embargo, NO HAY DIFERENCIA EN LA CALIDAD Y EL TIPO DE SONIDO, así que no creo que hayan usado demos "del verdadero".
se notaría una diferencia.
una canción en sgt pepper no tendría la calidad y el tipo de sonido pepper, sonaría a beatles for sale o a a hard day's night, entonces si uno diría "eh?,¿que es esto?,¿un outtake del 64 que lo usaron en el 67?",
pero eso no pasa, así que "usaron demos del verdadero", descartado.
por lo tanto, post 66 cantó "el verdadero".

Porque outakes del 64? Porque no de revolver? Porque no canciones de un disco entero, listo para salir a la venta frenado por la muerte de paul, y que en su reemplazo sale “oldies…” ? cuanto cambio la tecnologia de grabacion del 66 al 68 como para que se note tanto la diferencia y que una remasterizacion no solucione?

Con martin en las consolas, diferencias de sonido como las que marcas? Olvidate.


y como la diferencia (si la hay,para mi no,pero sigamosle la corriente un poco a los pid) en la voz entre una canción y otra se puede atribuir al estilo o la forma de cantar,o hasta si cantó sentado o parado, no tiene sentido pensar "es otro", simplemente es el mismo que a lady madonna decidió cantarla diferente que a she's a woman, porque las canciónes son diferentes y listo, no hay nada raro,y get back es diferente a love me do así que obiamente no iba a cantarla con el mismo tono que usa cuando love me do para "psss!" love me doooo,wooohoo,love me doo.
en otras palabras: las diferencias en la voz en los discos post 66, son de estilo de interpretación por el rítmo y el contenido o el estilo de las diferentes canciónes, simplemente o aprendió o quiso probar nuevas formas de interpretar y listo. no iba a cantar maxwell silver hammer poniendo la voz de long tall saly, por ejemplo,y si las que los pid dicen que "suena al paul original" (lease, "se le ocurrió cantar poniendo el estilo de voz A y no el estilo de voz B") fueran demos completados, se notaría la diferencia en la calidad o el tipo de sonido.

Los estudios fonoaudiologicos de truby dicen otra cosa.…insisto, espera la segunda parte de jugando al doctor truby y te vas a llevar una sorpresa



bueno, espero no haberlos atomizado, acepto todas las respuestas, criticas, contra-argumentos, etc, porque ese es el punto, poder seguir debatiendo algo y conversando y todo eso, y antes de hacer otro post les doy tiempo para que este sea leido y respondido asi no soy tan pesado y no los aburro, jaja.

bueno, saludos, chau!.


vampireduck escribió:
ps: yo creo que paul es el mismo de siempre, mi "nesecidad" de participar en el foro es porque me pareció divertida la idea de un foro que no es o solo pid o solo pia, y como pasatiempo, para conversar de algo y analizar eso y argumentar a favor o encontra, etc etc. me parece interesante y a veces llego tarde a foros con temas que me interesan, así que aprovecho que este foro no es "viejo" y el tema se sigue hablando.
el asunto en si pia vs pid, me parece más un ejercicio mental o filosófico que algo concreto y tangible, es como preguntarse "que tal si no estamos en el mundo real en serio de verdad "posta" y en cambio estamos en un matrix?" o "xenosaga puede ser una precuela de xenogears si consideramos que todo ocurre antes de lo que el canon establece que ocurrió en xenogears episodio 1 segun el libro perfect works y los flashbacks en el episodio 5, pero definitivamente no es una precuela directa si tuviera que corresponderse xs e1 con xg e1 y etc" (mega nerdismo! Very Happy ).
sirve para conversar y pensar posibilidades y etc, pero por lo menos yo no me lo tomo en serio como algo plausible.
ja, me parece más probable que estemos en el matrix que el que paul haya sido reemplazado Smile

quien sabe, a lo mejor, no una matrix como en la película, pero en un sistema parecido, tal vez… viste zeitgeist 1 y 2?

ahora si, saludos,chau!.


Bueno, me alegro que hayas decidido intervenir, nuevamente, te pido que las puntualizaciones sobre temas ya abiertos las hagas en los respectivos post. Espero que no seas como la mayoría de los pias que ingresaron al foro,últimamente, que parecían tenerla re clara, pero al tercer o cuarto mensaje se sienten desbordados y dejan de participar.

saludos

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vampireduck
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hola, primero que nada, disculpen el desorden de mesclar en un solo post un montón de cosas, era la "ansiedad" de participar, para la próxima respondo en cada tópico.

segundo, fe de erratas: era dr truby y no trudy, que burro!, jaja, eso es por "atolondrado", debería haber leido devuelta ante la duda en vez de apurarme a escribir y darle enviar.

gracias por las respuestas, voy a responder pero mejor voy a tratar de no seguir acá con el lio de mesclar todo, y continuar los temas mejor en sus correspondientes tópicos, para no hacer entrevero, pero por ahora ya que estamos, respondo acá.

mastropiero escribió:

Algo que aparentemente no entendiste del foro es que PRECISAMENTE, al ser un foro sobre la discusión de la muerte/reemplazo de JPM, la idea es que ambas posiciones expresen sus argumentos A FAVOR DE. Por supuesto, se puede y se debe contra argumentar, refutar, contestar, debatir, teorizar, etc. Pero si solo de la parte pid propusiera argumentos a favor de sus convicciones, y la parte pia solo refutara, entonces esto seria un foro PID, donde se le permitiría la participación a los pias…. Obviamente no es la idea original de Claudia (aid – clouds) ni mia (mastropiero, mario)

Otra cosa “no nos queda mas remedio que contestar”? error mi amigo, contestas si queres, participas si queres, y si no, te equivocaste de foro, hay muchos foros macarnianos onda, “todos amamos a Paul” donde podes participar y donde el tema PID es una mera anécdota. Si entras aca, ese es el tema central (con perdón de la mala palabra)


ok, yo me refería al método científico y a ser escéptico en general, (es decir, si viene alguien y me dice "hice una máquina del tiempo con un fitito", le corresponde a esa persona aportar evidencia no a mi demostrar que no existen los autos convertidos en máquinas del tiempo que funcionen de verdad en serio en la realidad fuera de una pelicula).
la verdad, los foros extremistas de "todos amamos blabla" no me causan mucha gracia porque generalmente no se permiten opiniones que no sean "viva viva blabla". puede haber exepciónes, pero esa ha sido mi experiencia por ahora, sea en música o lo que sea.
por ejemplo, cuando salió run devil run, todos "exelente, es el mejor disco, flaming pie es basura". cuando salió driving rain todos "exelente, es el mejor disco, run devil run es basura", cuando salió chaos and creation in the backyard, todos "exelente, es el mejor disco, driving rain es basura".... ¿ven un patrón?. hay foros donde son solo "cholulos" que dicen "viva viva" al último disco por la novelería nomás. ¿como algo que adoraban hasta ayer hoy es basura?,¿que pasó?,¿las canciónes cambiaron y dejaron de ser buenas?.
no me gustan los foros donde no se pueda opinar y comentar algo y tener una conversación razonable acerca de algo y haya que acatar ciegamente "viva viva blabla".
esa clase de cosas a mi no me cierran. por más paul que sea (o no segun pid Smile digo en broma, por ahora sigo convencido de que es paul).
recuerdo que en un foro cuando salió chaos (que a mi me parece un disco feo, no me gusta.), todos viva viva y exelente y yo me atreví a hacer un post comentando que no me gustaba, que prefería flowers in the dirt o flaming pie, y me borraron el post.
hice un post de "¿conque censura,eh?" y me dieron un warning....
a la hoguera con el hereje.
así que foros de "todos amamos blablal"...no, gracias, prefiero poder conversar y opinar y discutir razonablemente acerca de las cosas.

mastropiero escribió:

Pero te aconsejaría que lo del hiposaurio lo reveas, por ahí conozco un cantarin que le gusta helter skelter y lo canta con imágenes de su abuelo y otras imágenes de fondo, pero no es un hiposaurio, tengo entendido que es de otra especie, creo que la especie correcta es hominis impersonator


http://www.youtube.com/watch?v=QtV0VZj4r2M


jajajaja Very Happy
aunque no comparto la conclusión, exelente el video, me estoy matando de la risa, y además, me causó tanta gracia lo de "capricho de la naturaleza" que para mi referencia personal ya quedó "el hiposaurio", asi que cuando ustedes digan hominis impersonator o faul o billy, en mi cabeza va a ser "el hiposaurio", jajajajaja XD

mastropiero escribió:

La parte que remarque en negrita me hizo acordar a lo que decian los cientificos de la nasa que escribieron el "blue book", tratado de cientos de paginas para averiguar el tema ovni, pero en realidad era para desacreditarlo. examinaron miles de evidencias, fotos, videos realtos etc, y concluyeron que solo un 5 % de esa evidencia no se podia explicar por otros medios (fraude, balones meteorologicos, naves secretas, paranoia, inconciente colectivo, bolsas de gas que reflejan la luz de venus, etc) y con ese 5% que hacemos?


en parte creo que esa es otra razón por la que es interesante el tema, que existan cosas raras que no se pueden explicar o descartar, es lo que motiva la curiosidad de querer investigar.

mastropiero escribió:

Otra cosa a señalar: pedir evidencia solida, pruebas irrefutables, científicas, incuestionables, de científicos incuestionables, como argumento en contra de pid, es sofismo, una artimaña muchas veces usada en este foro, y francamente ya me tiene un poco hinchado las pelotas. Precisamente el posteo de truby es lo que se pedia, y aun asi, con la tortuga en fuga, se sigue poniendo el platito con lechuga.


no, creo que es razonable pedir evidencia antes de creer algo. aunque ya se que puede llegar un momento que cansa tener que presentar una y otra vez las mismas explicaciónes, pero bueno..."es lo que hay".... (me viene a la mente mi propia experiencia tratando de hacerle entender a la gente por qué windows 95/98 no es un sistema operativo en si mismo y en realidad es programa,una interfaz gráfica para el viejo y querido sistema operativo DOS,y es algo completamente diferente a los nt/2000/xp. o mejor dicho, en 9x el sistema operativo es DOS, este arranca e inmediatamente ejecuta la instrucción "win" para cargar la interfaz gráfica, algo que antes en la versión 3.x de windows el usuario tenía que hacer manualmente. tan sencillo como eso.
una y otra vez expliqué la evidencia, una y otra vez presenté las pruebas que cualquiera puede repetir en su computadora, etc etc, y siempre alguien me dice "pero se llama windows,¿microsoft le va a poner windows si no fuera?,y el xp tambien se llama windows así que es lo mismo" y a mi me dan ganas de arrancarme las orejas de la desesperación, jajaja). en resumen, ya se que puede fastidiar, pero es razonable pedir evidencia o "una razón" para creer algo.

mastropiero escribió:

Por una cuestión de edad no creo que hayas trabajado con esos simples doble cara, yo si, aunque no es gran merito. No son patrimonio exclusivo de los Beatles ni es precisamente una humorada, son simples de difusión, destinados a ser pasados muchas veces, por eso el mismo tema en las dos caras, por si una se arruina.


me refería a ejemplos como "day tripper"/"we can work it out" que a pesar de tener canciónes diferentes, de los dos lados originalmente decía "lado a", eso si era apropósito en parte como chiste y en parte para decir "las dos canciónes son buenas, no es un hit y una de relleno, las dos son importantes". pero esto es una anécdota nomás, era solo un ejemplo.
la verdad no tenia idea de que existían simples con la misma canción de los dos lados para difusión en las radios.

mastropiero escribió:

Es verdad. Las fotos pueden ser trucadas por pias ansiosos también, date una vuelta por maccafunhouse ahí vas a ver lo que te digo. Además, hoy por hoy, con san google y santa wikipedia, falsificar evidencia es un tanto difícil.


por todos lados hay inescrupulosos que no les importa la verdad y solo quieren decir "vieron,tengo razón!" y no dudan en trucar fotos o lo que sea.
a mi eso me molesta, no me importa de que bando vengan, aunque sea el mejor gif pia de la historia, si es falso, me enfurecería por más que me gusta la conclusión, y es inadmisible como evidencia. lamentablemente hay muchos "loquitos" sueltos por internet que no creen que la verdad es más importante que decir "tengo razón" ni nada de eso.
lo mejor es conseguir las fotos lo más viejas posibles, de revistas pre-internet/pre-photoshop o recortes de diarios de la época o cosas así, y en cuanto a grabaciónes, por las dudas, confiar en los vinilos originales y oficiales de la época, no vaya a ser que en las reediciónes en cd hayan "arreglado detalles" o que algun gracioso haya alterado algo en algún pirata.
(no tiene nada que ver, pero sigo jurando que el rubber soul y el revolver en vinilo suenan mil veces mejor que en cd, y hay diferencias en detalles de algunas canciónes y todo, pero eso no viene al caso por ahora).

mastropiero escribió:

Si, puede ser, o Paul creció después de los 24, teoría muy defendida aca.


los hiposaurios tienden a crecer randómicamente Very Happy
hablando en serio, no podrá ser posible que por algo hormonal o glandular (hasta algún desequilibrio por darse tanto la papa con lsd Smile ) haya crecido?.
estoy "tocando de oido", capaz que dije un disparate, pero no se menciona en un post que el crecimiento no se detiene a los 21 o 22 por ahí?. ¿está confirmado eso y es admitido en general por la comunidad medica como una posibilidad?, eso sería interesante si se confirma.


mastropiero escribió:

El gatito pudo haber volcado el agua, el agua se pudo haber evaporado dependiendo del tiempo que se demoro en volver a la habitacion y a la cantidad de agua, pudo haber entrado otro gatito, o una tortuga escapada por ahi a tomar el agua, etc...


o fué el hiposaurio que anda suelto haciendo de las suyas Very Happy

mastropiero escribió:

La misma pregunta te pudeo hacer yo mas específicamente.

Si no hablaramos del hombre que se hace llamar a si mismo “Sir Paul McCartney” y hablaramos de juan pendorcho:

Diferencias de altura, diferencias de cráneo, color de ojos, implantación de pelo corporal, diferencias antropometricas, voces diferentes, rastros de cirugías nunca declaradas, etc etc etc, que es lo mas probable?

Dos personas diferentes?

o

mágicas y extrañas coincidencias cósmicas de angulos, geometría, luces y sombras en las fotos , crecimiento mágico, o maldad pid?


si partimos de que todo eso es cierto y comprobado, entonces claro que no voy a ser tan necio de decir "extrañas coincidencias cósmicas". ¿algo extraño le pasó a juan pendorcho camino a su casa y nunca más fué el mismo de antes?. la cosa es si las pruebas están confirmadas, no quisiera apurarme a decir "es otro!!!" sin estar convencido de verdad, no es "pedí helado de frutilla y me dieron de chocolate...y bueh..ahora ya está, me conformo", es algo
serio y grave de ser cierto, (delitos varios, y peor aún, valores morales y falta de escrúpulos aterrorizantes de parte de los hipotéticos autores y complcies de la conspiración), así que no quisiera apurarme a decir "es otro". no estoy diciendo "hay que tapar todo porque la verdad es inconveniente, como es algo serio, mejor no nos molestamos en averiguar para no hacer lio", no me malinterpreten. lo que digo es que no quiero apurarme en acusar a juan pendorcho y quienes lo rodean de haber echo algo tan grave sin tener una muy buena razón para creerlo.

mastropiero escribió:

El gatito se tomo el agua y la tortuga se escapo sin comer la lechuga… porque hemos probado tanto pias como piders, en este foro, que la tapa que mencionas es un COLLAGE de varias fotos, y falta muchísimo para hablar de esa tapa, incluso te digo mas: estas sacando una conclusión fundamentada en una tapa de un disco, cosa que a mi me parece bien, si la analizaras a fondo, pero en este mismo foro, la parte pia es precisamente la que dice que mirar una y otra vez las tapas de los discos para sacar conclusiones no sirve. (bueno, no todos los pias dicen eso)


ya se que las tapas tienen efectos, están trucadas, son artísticas, etc, pero no entiendo por qué no sirve analizarlas... a mi me parece que sí, justamente para tratar de indagar "que demoños estaban pensando cuando hicieron tal foto" o tratar de averiguar que quisieron decir con los efectos o expresar con los toques artísticos de las tapas.
creo que la idea pia es "no sirve comparar un paul de una tapa con un paul de otra porque la foto puede ser cualqueir cosa, no representa la realidad fielmente", pero eso es diferente a que no sirva analizar las tapas. sirve, pero justamente como son fotos producidas, no sirven para proyectar hacia la realidad una conclusión acerca de la fisonomía o lo que sea. no se... capaz que tengo que pensar un poco más hasta donde sirve o no mirar las tapas de los discos, pero asi a simple vista, intuitivamente, te diría que sirve, no para llevarlo a la realidad, tipo "mirá, se le acható la cara y le creció la cabeza", pero para tratar de interpretar "¿que quieren decir estos locos?".


mastropiero escribió:

Esto si que no se si contestarlo seriamente. Primero: un doble ciego es para probar la eficacia de algo, principalmente un fármaco, un tratamiento, un efecto, etc. Aca no esta en tela de juicio la eficacia del método, sino un método probado eficaz y un científico brillante, como habras podido leer en el post, sino, averígualo por tu cuenta, examina las voces de macca y descubrió que no eran las mismas. ES LA EVIDENCIA QUE SE PIDE TANTO. Punto.

Sin embargo, a modo de diversión obviamente, hoy tenes a tu disposición analizadores de espectro de voz digitales, podes repetir el experimento de truby cuantas veces quieras, es mas, hay un post que se llama “jugando al doctor truby” que pronto tendrá su segunda parte,

Vampireduck, si fueran confiables se usarían en la justicia, en fonoaudiología forence… ha, cierto, se usan desde el 40 mas o menos.

A paul no le hicieron traqueostomias, que se sepa, y la voz le “cambia” según truby, en el periodo beatle. No obstante, cuando venga la segunda parte de jugando al doctro truby, tendras una evidencia, mas o menos casera, de que los formantes no cambian con la edad.

Lee el posteo de truby, no creo que truby haya sido pid…


(podía haber puesto "todo lo de truby" directamente, pero mejor ser más específico).
vuelvo a decir "no se ofendan", no quiero sonar a necio o caerles mal a quienes conocen la carrera e investigación del dr truby, pero la curiosidad de los que no lo conocemos es entendible.
pero bueno, dejemos eso de lado, no hay razón para desconfiar.
igual sigue habiendo un problema:

si yo dijera "a paul no lo reemplazaron porque es uno de los integrantes del grupo más grande de la historia,por lo tanto, es imposible que haya sido reemplazado", sería una falacia lógica, "argumento por autoridad", por más "credenciales" o "estatus" que tenga paul, es algo completamente irrelevante para la cuestión de si la afirmación es verdad o no.
las "credenciales" no afectan la veracidad o falsedad de algo.
"paul fué reemplazado porque lo dijo el dr truby que es confiable y respetado y un referente en su campo" es lo mismo que "paul no fué reemplazado porque es integrante de un grupo respetado y de gran trayectoria".

hmmm.... si entendí mal el punto y no fué un argumento por autoridad, aclarenmelo.

respecto a lo de que todos "cambiaron la cara", me dejó con curiosidad eso de que la respuesta sería larga, espero el post correspondiente porque ahora quiero saber si es que pensás que hubieron dobles de todos (ya vi algo de eso por ahí, que querés...para mi las fotos son de ellos no de dobles, no los veo diferentes.....aunque... ahora que lo pienso, son cosas diferentes:
si toda la vida vi fotos y videos de los dobles, para mi, esos van a ser los beatles y los originales van a ser "parecidos pero no son". asi que el
criterio de "no los veo diferentes a los verdaderos" podría ser porque
"siempre vi a los dobles y nunca a los verdaderos". claro que realmente no creo esto, es muy paranoico y entreverado, lo menciono para ser objetivo.
es una posibilidad para explorar con el pensamiento
"¿que tal si 99 de 100 fotos son de dobles y no de los verdaderos?,para mi mente esos 99 serían los verdaderos y la foto numero 100 sería la falsa",
asi como "que tal si en un planeta la especie inteligente evolucionó de
el mamifero equivalente a los conejos terrestres y no de el mamifero
equivalente a los monos?")

mastropiero escribió:

vuelta la burra al trigo, 1972, material de Apple, videos de Apple, logo de Apple, producción comercial, distribución en las universidades por Apple, hecha para un programa de la tv abierta … y no es de Apple? Ya lo hablamos… claro, el instituto de cine americano la propone como una de las 100 peliculas de la historia a ser conservadas en una capsula hermetica sabiendo que es un hoax… en fin…
en cuanto a que es “extraña”… es usada en las escuelas de cine como ejemplo de lo que una película de Graphic animation debería ser…

en cuanto a que sea intencional, por que no pensar "hey, miren esto, no se lo podemos decir de otra manera..." algo como quien pueda ver que vea...


¿y si es un hoax y los del instituto de cine no lo descubrieron?.
ok, vamos a asumir que es oficial de apple y no una truchada y que sea intencional, podría ser obra de ellos mismos para seguir el jueguito igual que las tapas de los discos y todo eso, o de alguien con poder suficiente para hacerlo pero que no represente las intenciónes del grupo. podría ser algún directivo o algo así que cree en el rumor o vió que como táctia de marketing funcionó porque aumentaron las ventas de los discos con eso, y decidió implementarlo en la película.


respecto a mi idea de "si hubieran usado demos de paul se notaría una diferencia de sonido como en free as a bird":

mastropiero escribió:

Pero lo de lennon se hizo con grabaciones caseras del los 70… aca hablamos de canciones grabadas en 1966, o demos, o pre producciones, o canciones completamente terminadas, de 1966 incluso te diria post revolver. , editadas solo un par de años después… no es un margen de tiempo tan radical como para que se noten las diferencias "tecnologicas"


una grabación casera de 1966 se notaría diferente respecto a una grabación de estudio de 1966 o 68.
si son demos de estudio o canciónes ya terminadas, entonces si acepto un poco más el argumento, el demo de george de "while my guitar gently weeps" remasterizado de calidad suena mejor que la versión original "full band" del álbum blanco y uno juraría que es de un disco con la calidad y claridad de sonido como abbey road y no de algo como el sonido "caótico" del álbum blanco. (me pregunto por qué sonarán mejor algunos grabados a 4 pistas que ese que fué a 8 pistas).
pero me pregunto que tanto se podría disimular una diferencia de sonido o acústica o volúmen o lo que sea para que no se note,.
por ejemplo, sería imposible hacer pasar la versión del anthology de "one after 909" como parte de las sesiones de get back/let it be, por más que la canción terminara siendo parte del proyecto (pero en otra versión obiamente).
hmm, igual, cambiando un poco el enfoque, ¿esto significaría que toda la información oficial de las sesiónes de grabación es mentira y fué alterada para ocultar sesiónes del hipotético disco sin terminar?.
¿será posible que TODO sea una mentira?. ya se "nothing is real", pero es parte del juego, lo que quiero decir es ¿hay otra capa de realidad atraz de la que pensamos que es "la de más atraz"?.
(uhh..ya me fuí por las ramas filosóficas). no se...no puede ser,los beatles son de verdad, una cosa es el jueguito de volvernos locos pero no cruzarían la linea para hacer algo malo y grave en serio como ocultar la muerte de uno de ellos y mentirnos toda la vida.

mastropiero escribió:

Los estudios fonoaudiologicos de truby dicen otra cosa.…insisto, espera la segunda parte de jugando al doctor truby y te vas a llevar una sorpresa


el "subplot" del dr truby es una de las cosas mas interesantes que encontré, la verdad antes de entrar a este foro no tenía idea, por eso espero el post y me interesan los experimentos.

yo bajé el programa del link pero no lo entendí, traté de hacer algo con
una grabación pero no entendí nada. en eso es cierto que sin saber usar la herramienta e interpretar los resultados, no sirve de nada. (me viene a la mente el ejemplo del electrocardiograma en el post correspondiente a esto).
lastima, ya pensaba divertirme comparando una misma canción entre vinilo y cd, una misma canción a 33 y a 45 rpm, una misma canción pero de ejemplares diferentes del disco, y combinaciónes, para luego proceder a canciónes diferentes, o algo que sería curioso, una misma canción pero una versión cantada por john y una por paul, (elijiría "I want you she's so heavy" la del abbey road cantada por john y el demo cantado por paul). probaría comparar el demo de free as a bird al natural y la versión completa definitiva, o ver que pasa con la voz de john en la mescla primitiva de "I'm losing you" con cheap trick donde tiene eco o reberv, con la mescla editada en el anthology que es la misma toma pero reducida, sin una guitarra que había sido sobregrabada,la voz está sin efectos y en primer plano y es clara, y la mescla de los instrumentos es un poco diferente.
bueno, en general, me hubiera divertido de lo lindo "jugando al dr truby", pero no entendí un pomo el programa Sad

mastropiero escribió:

quien sabe, a lo mejor, no una matrix como en la película, pero en un sistema parecido, tal vez… viste zeitgeist 1 y 2?


si, vi zeitgeist, y creo que entiendo lo que querés decir, no un matrix literal pero si "una prisión para la mente" formada por los medios y la (des)información que nos hacen creer. si te capto bien a donde apuntás, si ya no viste, entonces te parecería interesante la serie "la llegada" o "the arrivals" en youtube. yo no estoy muy de acuerdo con algunas cosas que me parece que exageran tanto zeitgeist como the arrivals y "nah, no puede ser que ya esté pasando ni puede ser tan grave... si pasa eso va a ser en unos siglos y no ahora... y además no creo que unos chiflados de una secta tengan tanto poder...no puede ser cierto", pero no deja de ser muy interesante y hay cosas que tienen sentido y es cierto y te hacen dar cuenta de la "programación" a la que uno está continuamente sometido y todo eso. pero ese es otro tema, y mejor no hablar mucho porque "esos que ya sabés quienes son" podrían estar vigilando Wink
eso si, cuando los de "the arrivals" empiezan a hacer propaganda a favor de su religión, pierden credibilidad,objetividad y neutralidad, ahí dejé de tomarlos en serio, se nota que "tienen una agenda". igual, como todo, si uno lo ve con pensamiento crítico y toma sus propias decisiónes y conclusiónes, hay material muy interesante en "the arrivals" igual que en zeitgeist.

ah, esto me recuerda, el cantarín que pone fotos mientras canta helter skelter,por "su abuelo" te referís al viejo loco que tenía un "amigo imaginario" y para "jugar con su amigo imaginario" se ponía sombreros ridiculos y hacia poses con los brazos y su cara salió en la tapa de un conocido disco de un conocido grupo y encima, ese "amigo imaginario" es lo que adoran "ya sabés quienes"?. ¿en serio pensás que hay un parentesco entre el cantarin y el susodicho viejo loco del "amigo imaginario"? ¿es solo por las fotos que ya vi del "cantarín junior" pareciendose al viejo loco o hay algo más concreto al respecto? (no quiero irme de tema, ya dije que voy a ir a cada tópico correspondiente para no hacer más entrevero, pero no pude evitar asociar las ideas)

edit: editado para corregir unos tags de quotes que había puesto mal.
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Napoleona
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Otra cosa a señalar: pedir evidencia solida, pruebas irrefutables, científicas, incuestionables, de científicos incuestionables, como argumento en contra de pid, es sofismo


No Sr., El sofismo sería no pedir argumentos fidedignos, y recibir las pruebas sólo con tal de armar una bonita discusión

vuelta la burra al trigo, 1972, material de Apple, videos de Apple, logo de Apple, producción comercial, distribución en las universidades por Apple, hecha para un programa de la tv abierta … y no es de Apple?


Si hablamos sobre una película acerca del grupo más famoso de la tierra, donde todo es grito y plata (en el sentido publicitario): Sí, es muy probable que con todo sea un Hoax.

Los estudios fonoaudiologicos de truby dicen otra cosa.…insisto, espera la segunda parte de jugando al doctor truby y te vas a llevar una sorpresa


Hombre! Ese doctor truby parece ser puro axioma...

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Silenciosamente reflexioné lo mucho que hombres mortales carecen en cuanto a consejo, quienes desatendiendo de la parte más noble de sí mismos [...] miran hacia fuera lo que pueden encontrar en sí mismos. [...] ¿Cuántas veces, cree usted, que hoy, me di vuelta y miré hacia la cumbre de la montaña mientras descendía?
Me pareció apenas más alta que la extensión de un codo comparado con la altura de la contemplación humana, si ésta no se hubiera desplomado a las suciedades de la sordidez terrenal.
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felipegcs
IM A LOSER


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Entre paréntesis:
Viste the Arrivals, Vampireduck!!!! que bien!
El término para eso q dices es "misinformation" en inglés: mezclan 80% de verdades con 20% de mier... y te tragas el 20% de mier... porque asumes que es cierto, ya q te dijieron el 80% de verdad.

Ahora, ojo q de q las "pistas" son intencionales, lo son.

El punto está en si realmente quisieron decir literalmente que Paul estaba muerto...
O si "Paul is Dead" significa algo más.

Como the Fool on the Hill (El tonto está en la punta del sendero del arbol de la vida de la cábala)
Como the dead man (otra carta del tarót, que está en el camino tb)

Quizás la fijación de Macca con tener un doble, tenga otro sentido. B sides Himself, qué + obvio!!

más

etc etc


MIREN LO QUE ENCONTRE!!!
I'M Partial to Your Abracadabra CDs Promo



ES UN CD OFICIAL DE MACCA!!!!???
Acá el enlace de donde lo saqué
http://www.rudde.se/cd.htm

Abracadabra es una palabra que REALMENTE se usa en magia negra, no es broma.(Obvio q si fuera el unico antecedente, sería ridículo pensar q es algo relacionado con magia negra, pero bueh, Uds ya saben... the fireman y todo lo demás)

Y Uds saben QUIEN ES IAN....

Iamaphoney.

mier...!!!!

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"Paul isn't dead, you know, and if he was we would have told you."- John Lennon
"Paul is dead man, miss him, miss him, MISS HIM!!" "Those freaks were right when they said you was dead" "Well there´s Another Clue for you all...The Walrus was Paul" "It Was a Fake Moustache!" OREJAS FALSAS!
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the_fireman
let it live


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Napoleona escribió:
]

Hombre! Ese doctor truby parece ser puro axioma...


upa!!! entonces que hago yo en esa carrera? jajajaja Laughing



vampireduck, no es que

"paul fue reemplazado porque truby es un semidios de los analisis foneticos forenses y como el lo dijo es un hecho"

sino que

"paul fue reemplazado porque henry truby, que tenia años de años de experiencia en el area, hizo una comparacion objetiva y concreta de voces, las analizo espectralmente (algo que se hace en el campo judicial) y llego a la conclusion que en ciertas canciones no cantaba paul, por ende antes esos hechos , sumado aparte al respeto, renombre y por sobretodo experiencia de aquel señor, podemos estar seguros que paul se dio un paseo en algun momento y dejo a otro tio cantando"

ahi seria algo mas objetivo, aunque OJO, el que paul no haya cantado en un par de canciones, no significa que haya muerto, pero vaya a saber uno porque lo hizo. Al fin de cuentas nunca lo podremos saber, sin embargo sí podemos debatir aca, exponer argumentos y creencias personales y asi el foro puede seguir funcionando al tener una razon de ser Razz


saludos

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Napoleona
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the_fireman escribió:
Napoleona escribió:
]

Hombre! Ese doctor truby parece ser puro axioma...


upa!!! entonces que hago yo en esa carrera? jajajaja Laughing



Nooo, no es por desacreditar,! pero es como cuando un doctor (por más título y post-grados que tenga) da cierto diagnóstico, es mejor recurrir a más de una opinión, porque nada nos asegura que el hombre haya hecho correctamente su trabajo (o que no le pasaron billetes jajaja).

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Silenciosamente reflexioné lo mucho que hombres mortales carecen en cuanto a consejo, quienes desatendiendo de la parte más noble de sí mismos [...] miran hacia fuera lo que pueden encontrar en sí mismos. [...] ¿Cuántas veces, cree usted, que hoy, me di vuelta y miré hacia la cumbre de la montaña mientras descendía?
Me pareció apenas más alta que la extensión de un codo comparado con la altura de la contemplación humana, si ésta no se hubiera desplomado a las suciedades de la sordidez terrenal.
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the_fireman
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Napoleona escribió:

Nooo, no es por desacreditar,!


si se, por eso puse el "Laughing" al lado Wink



Napoleona escribió:
pero es como cuando un doctor (por más título y post-grados que tenga) da cierto diagnóstico, es mejor recurrir a más de una opinión, porque nada nos asegura que el hombre haya hecho correctamente su trabajo (o que no le pasaron billetes jajaja).



claro, en el fondo es muy cierto. Pero.... si alguien como truby se estaba jugando el pellejo de esa manera con una afirmacion asi altiro, de un tema algo delicado, es para tener en cuenta.

pd: y lo de la plata.... buen detalle!!! juajuajuajua xD

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mastropiero
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Bueno, en definitiva prefiero que participen aunque sea un poco desordenado, la idea de mantener todo en un tópico correspondiente es mas quenada que cada tema tenga su lugar, asi las cosas no pierden valor, por ejemplo, todo lo que digamos aca de la cara de paul se va a perder, y cuando hablemos de la cara de paul, no faltara quien diga “ya lo dije antes, esto ya lo hablamos, como para restarle importancia al nuevo tema, en fin. Sigamos la discusión aca de lo que fue planteado.

“ok, yo me refería al método científico y a ser escéptico en general,”

Yo entiendo tu punto amigo, el que propone una nueva teoría es quien debe fundamentarla, es asi, y si te fijas, la mayoría de los post “evidenciales” son PID. Pero la idea es que los pias también presenten evidencia sobre sus postulados, sino, caemos en ese principio de autoridad “paul es paul, no puede haber sido reemplazado porque es un genio”, y punto…
En cuanto al método científico, no te olvides de los pasos, están mencionados por ahí en el foro. Solo que en este caso, no se puede (en su mayoría) utilizar la experimentación, sino la observación. Lo ideal seria ponerse en un punto neutral, imparcial y preguntarse “que paso aca?” pero es muy difícil, si tanto pid como pia nos pusiéramos en ese punto a lo mejor no seria tan difícil como parece llegar a alguna conclusión.


En cuanto a la evidencia

yo entiendo que la mayoría de la evidencia que se presenta puede ser circunstancial, pero vos aceptame que si toda la evidencia a favor de pid fuera irrefutable, solida, científica, etc, entonces se acabo la discusión, todos a casa, algunos a festejar, otros a llorar. Pero insisto, estamos analizando una leyenda, un mito, una posibilidad, una sola evidencia irrefutable, y estaríamos hablando de un hecho histórico, con las precisiones que una leyenda carece. También a veces pienso que si el mismo macca diera una conferencia, escribiera un libro o lo que fuera, explicando como reemplazo al verdadero paul, no faltara quien diga, “este macca es un genio, lo hace para recaudar algunos millones mas para sumar a los 1300 millones de euros que tiene, que genio”

"paul fué reemplazado porque lo dijo el dr truby que es confiable y respetado y un referente en su campo" es lo mismo que "paul no fué reemplazado porque es integrante de un grupo respetado y de gran trayectoria".


Estamos 100 % de acuerdo:

Yo (yo, mario) creo que paul fue reemplazado por esto esto y aquello , y también por lo que dice truby, no PORQUE lo diga truby, no soy yo el que le da la autoridad. La tiene de por si.se la dieron sus pares, sus colegas, sus alumnos, la colectividad científica.etc…

Resumamos en pocas palabras: truby con sus pergaminos y sus su conocimiento, llego a la conclusión que había 3 maccas diferentes en los discos. Uso el método científico, las herramientas de las que disponía, etc. Y en cierta forma, estaba exponiendo su prestigio al hacerlo.
Bien, por supuesto que ese análisis es repetible, lo puede hacer cualquier fonoaudiólogo, etc.
Te planteaste las cosas al revés? Es decir, si truby hubiera dicho “la voz de maca es la misma en todos los discos Beatles” (que era lo que se ESPERABA, por eso en el reportaje se le pregunto tantas veces lo mismo) volviendo, si truby hubiera dicho que el mismo macca canto en todos los discos… no estarían los pias saltando en una pata tirando fuegos artificiales, etc porque tendrían la evidencia científica que paul siempre fue el mismo? Si o no? Pero como dice mi amigo pablo, truby es un jugador mas en toda esta historia, es un pùnto mas a analizar, y por supuesto, debatible, “toda carta tiene contra y toda contra se da”, solo que hasta ahora en este foro, tanto se pidió evidencia solidad científica, y se dio, y de la contraparte, hasta ahora, no se ofreció nada ni siquiera remotamente cercano. Pero entiendo la necesidad de algunos pias de desacreditarlo, ningunearlo etc. Nadie se rasca donde no le pica.

Jugando al doctor truby

En cuanto al posteo jugando al dc truby, es algo muy casero y muy limitado que yo hice para divertirme, pero los resultados me sorprendieron y por eso lo publique. Sinceramente esperaba diferencias entre yesterday de paul y el de macca, pero no tan evidente como para que sea reconocible por alguien como yo que no soy fonoaudiólogo. Y anticipo que hay mas.

La película de braverman…
Chicos, es un cortometraje que resume la historia de los Beatles con multiples alegorías e imágenes… que es lo que tanto molesta? Que toque el tema pid? Fue algo bastante tumultuoso en la historia de la banda, sea verdad como yo creo o sea un hoax como creen ustedes, porque no reflejarlo en el timeline que intenta ser esa película? Y guste o no, es de Apple, hoy cualquier pone el logo de apple en una película, en 1972, se podían comer un juicio que los dejaría en pelotas. La discusión no pasa por si es de Apple o no, eso es desviar el punto, sino que intentaron decir con eso… Y HAY MAS COSAS mas alla de esta película, salidas del seno de los beatles pero bajo otros nombres, que hablan del tema, ya vendrá el post, paciencia, estoy en medio de un caos de internet por cambio de empresa.
(Volviendo, hoy cualquiera le pone el logo de quien sea a un video casero, pero intenta venderlo, y vas en cana)


Los dobles:
No me estoy escapando de la discusión, se ha dado en muchos liugares de este foro, e incluso, atrás de hominis impersonator, en mi canal, hay un video llamado “el doble”.
Lo que te proongo es un post aparte, en el foro que quieras (pid pia cosas raras, etc) sobre la posibilidad de la multiplicidad de dobles, ahí entonces lo discutimos. Comparamos fotos, caras vocecs de todos etc. Aunque te adelanto, no creo en los “multiples reemplazos” algo que algunos PIDERS defienden, pero no es algo categorico, es un punto de esta historia que no profundice demasiado por eso no fijo posición. Pero si, hay algunas fotos donde ninguno se parece a si mismo, no solo paul.

En cuanto a la tapa de discos:

Yo estoy 100% de acuerdo con vos, las tapas sirven y muchísimo como elemento de análisis. Mi idea es que si hay un mensaje a transmitir, los discos serian el mayor vehiculo, y las tapas no son ajenas a ese mensaje. Solo te comentaba, que en este foro, algunos pias (por no puntualizar) sostiene que analizar las tapas no sirve… (nadie se rasca donde no le pica)
Por que dicen eso? Hablalo con ellos, yo tampoco lo entiendo.


En cuanto al crecimiento por desordenes endocrinos:

Si,es factible. en el post de la altura, en algunas de las tantas paginas se explica de la acromegalia y el gigantismo, pero paul hubiera seguido creciendo y deformándose, no solo aumentando de estatura

El punto es muy muy someramente: “crecer” como aumento de numero de células, recambio etc, si, toda la vida, por hipertrofia, hiperpasia, etc. Pero crecer como sinónimo de aumento de estatura después de los 24, no, las placas de crecimiento de los huesos largos, etc, una vez que se cerraron, se cerraron, no hay mas aumento, eso es un hecho. Y esto ocurre entre los 18 y 21 años
Salvo un manual de secundaria muy especifico, que dice lo contrario, los tratados de fisiología escritos por conocedores, algunos premios noveles y demás, dicen que no se puede aumentar de estatura una vez que las placas se cerraron. Pero no hay que ser tan categórico, en medicina no existe el todo o nada, asi que quien sabe, por ahí aplicando el principio de autoridad “paul es un genio y por eso aumenta de estatura”… no te olvides del post que dio origen a esta discusión de la altura: “paul era mas alto ANTES, o creció, o algo pasa” que en definitiva reconoce implícitamente que hay diferencias de alturas pre y post 66, o sea , a los 24 añitos.
Aunque reconozco que no deja de ser una esperanza para los enanos….


En cuanto al hiposaurio y su abuelo, hay mucho dando vuelta por ahí en este foro, no solo un parecido físico.

En cuanto al pedido de evidencia

A lo mejor me bandie al decir que me tiene hinchado las pelotas, no es tan asi. Al contrario, hoy pòr hoy después de pensarlo, te diría que si, esta bien, pidan evidencia, pidan porque hay mas.
Además, lo que se pedia ya se presento. Y desde ese dia, me sente a esperar el contragolpe, no solo que se intente refutar o desacreditar la evidencia presentada, también espere (y sigo esperando) algo al menos equiparable en calidad, cantidad, y en presentación como contrapartida… pero, nada de esto apareció. Y no porque no lo haya, debe haberlo, pero sigo esperando.

Y como para terminar, recuerden el famoso axioma del autodidacta rosarino que parafraseo al diego: “cuidado con lo que pides, que se te puede escapar la tortuga”



Saludos

PD. Buenísima explicación de Windows 98… cuando puedas, recomendame un buen antivirus que haga lo imposible, adelantarse a los virus y demás, porque mi computadora parece ser blanco de pruebas de virus que el avira no detecta a tiempo


Napoleona:

wellcome back, desde que me mandaste la imagen con el banjo que esperaba que volvieras para demostrar que lo que te dije era cierto.

Con lo de sofismo me refiero a que utilizar el pedido de evidencia como único y repetitivo argumento anti pid, es llevar la discusión a un punto del cual no pueda salir, algo asi como “dame evidencia cientifica que un numero existe porque nunca vi a un ocho caminar por la calle” y como no vas a poder, entonces la matematica no existe…se entiende? En otras palabras: no yhay evidencia científica solidad, entonces como no se puede probar con, digamos, “la ciencia”, entonces no existe el reemplazo de Paul.

Pero la evidencia existe, que no guste es otra cosa.

Saludos

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como no sabía donde poner esto y no iba a crear un tópico solo por una observación,lo pongo acá:

me puse a comparar voces de paul a lo largo de los años, y estaré loco o sordo para los pid,jaja, pero para mi siempre es la misma, por ejemplo, la voz en "only mama knows" del disco memory almost full, tiene el mismo aire por momentos que cuando canta "a taste of honey" en el please please me. la voz en "lonely road" me suena a la de a day in the life o incluso eleanor rigby o she's leaving home, cuando dice "I lovee youuu" en michelle, el "uuuuu" me suena a cuando dice "jojo" en get back, (por la fonética uu), la voz de "golden slumbers" en el tripping the live fantastic es igual a la del disco abbey road, hay varias de los 70 o incluso de los últimos discos que la voz suena igual a como suena en paperback writer, etc.

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escuchen a Los Shakers!: http://paulisdead.creatuforo.com/los-shakers-discos-para-bajar-tema784.html

escuchen el verdadero sonido (mono) de los Beatles!: http://paulisdead.creatuforo.com/monomana-descargas-de-versines-mono-tema812.html

escuchen el disco en vivo oficial!: http://paulisdead.creatuforo.com/el-disco-en-vivo-descarga-tema751.html

escuchen real love a su velocidad original!: http://paulisdead.creatuforo.com/real-love-a-velocidad-original-tema761.html
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Napoleona
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mastropiero escribió:

wellcome back, desde que me mandaste la imagen con el banjo que esperaba que volvieras para demostrar que lo que te dije era cierto.

Con lo de sofismo me refiero a que utilizar el pedido de evidencia como único y repetitivo argumento anti pid, es llevar la discusión a un punto del cual no pueda salir, algo asi como “dame evidencia cientifica que un numero existe porque nunca vi a un ocho caminar por la calle” y como no vas a poder, entonces la matematica no existe…se entiende? En otras palabras: no yhay evidencia científica solidad, entonces como no se puede probar con, digamos, “la ciencia”, entonces no existe el reemplazo de Paul.

Pero la evidencia existe, que no guste es otra cosa.

Saludos


Sí, no coincidimos mucho, pero hoy me di cuenta que de tus 100 imperdibles, me gustaban seis (hasta donde llevas) jajaja. Edito: son 1000 canciones...wow.

Y mantengo mi postura de que pedir pruebas fehacientes no es sofista, porque quedarse en la retórica no más es el sinsentido.

Ah, y si alguien preguntara lo del ocho, sólo habría que decir que es un sistema formal, no empírico. Por eso no lo veo aplicable al caso PID. Si se piden evidencias PID, es porque es un caso práctico (por así decirle), con pruebas empíricos. La analogía no calzaba.

Bueno saludos Razz

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Silenciosamente reflexioné lo mucho que hombres mortales carecen en cuanto a consejo, quienes desatendiendo de la parte más noble de sí mismos [...] miran hacia fuera lo que pueden encontrar en sí mismos. [...] ¿Cuántas veces, cree usted, que hoy, me di vuelta y miré hacia la cumbre de la montaña mientras descendía?
Me pareció apenas más alta que la extensión de un codo comparado con la altura de la contemplación humana, si ésta no se hubiera desplomado a las suciedades de la sordidez terrenal.
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