Registrarse  |  Chat  |  Buscar  |  Miembros  |  Grupos de Usuarios  |  Login 




Responder al tema
 A quién le creo? 
pmc27
let me take you---


let me take you---

Registrado: 28 Dic 2007
Mensajes: 1990
Ubicación: Santiago de Chile
Responder citando
A quien le creemos?

Tratando y tratando de llegar a buen puerto con nuestras conjeturas nos encontramos con un
montón de obstáculos. Uno de ellos y tal vez el más complicado de sortear es: a quién le
creemos?

Todos sabemos, y lo hemos hablado varias veces, que hay varias versiones de cada
uno de los temas que se tocan. Siempre está la "historia oficial", que es la que cuentan
muchas veces los protagonistas. Muchas veces esta historia es cierta (o parece serlo),
muchas veces está "maquillada" para darle un tono más épico a la historia, muchas veces es
directamente mentira para ocultar la verdadera historia por varias cosas.

Pero como saber cuando una historia es verdadera o falsa?
No se si haya una manera infalible, además depende mucho de cada historia, de sus
protagonistas y de quién la cuenta y en que circunstancias.

Dado que los protagonistas de esta historia son muchos y son casi inalcanzables para
nosotros nos tenemos que conformar con lo que hay. Muchas veces historias a medias,
historias falsas o decoradas.

Después están los cercanos, los conocidos, los que estuvieron ahí, los que vivieron la
época o los que tenían un tío que conocía al maletero del hotel en donde se quedaron 10
minutos...

Yo creo que hay que creer la historia oficial. Por lo menos por ahí se empieza, porque hay
que partir de algo. Entonces elijo partir de la historia oficial, que es lo que
"éticamente" corresponde. A partir de ahí buscaremos si es que hay otras versiones, otras
pruebas que contradigan esa historia, etc. Pero si no hay nada... no hay... entonces que
queda? La historia oficial, por más que no nos guste o que no cierre o que no nos convenza.

Uno a veces cae en la práctica de decir: no, eso no puede ser así, no puede ser cierto.
Pero porqué? Porque uno lo piensa de esa manera? porque uno tiene pruebas? Si uno tiene
pruebas, fantástico!! Que vengan las pruebas. Todos estamos abiertos a descubrir esta
verdad, si es que algún día nos acercamos. Pero hasta que no haya pruebas de lo contrario
el inocente sigue siendo inocente.

Yo entiendo que a veces no nos conforma la historia oficial, pero no podemos negar algo que
no tenemos pruebas. Por más que nuestro instinto o contexto nos diga que no es cierto.

Yo entiendo y trato de ponerme en esa situación para tratar de entender muchas cosas. El
tema X de Lennon fue escrito con tal fin. Porqué? Y... porque cuando lo escribió se llevaba
mal con Paul. Y como sabés? Y... lo leí en un libro. Pero como sabés que ese tema es contra
Paul? Y, porque en el tema lo llama chancho y en esa época con George y Ringo lo llamaban
chancho. Y como sabés? ........... Y así...
Todos sabemos que se llevaban mal, después se amigaban, que se tiraban bombas en las
canciones, después se contestaban. Hay cosas que son obvias ("The only thing you wrote was
yesterday") porque aluden a algo concreto y porque en entrevistas lo reconocieron, y porque
está la respuesta. Pero hay otras que no son fehacientemente comprobables ("I´m the
greatest"), que algunos presuponen que es una canción escrita irónicamente hacia Paul, pero
que no hay ninguna prueba que diga eso. La historia oficial dice que es de Lennon hacia él
mismo, y lo que todos sabemos es que el era super egocéntrico, se creía un genio, un
distinto y no le daba vergüenza decirlo.

Entonces… a quién le creemos?
Yo a la historia oficial hasta que alguna prueba concreta me diga que esa historia no es cierta. Por más que no me guste.

_________________
"The more I learn, the less I know"
Save Africa, Save World. It´s all too much?
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
AID
speach speach


speach speach

Registrado: 21 Mar 2008
Mensajes: 2334
Responder citando
MMMM... interesante punto Pablo...

A los historiadores els pasa lo mismo cuando dicen que van a las "fuentes"....

Yo creo en lo que VEO, ya me extendere... saludos!

_________________
<object width=\"353\" height=\"132\"><embed src=\"http://www.goear.com/files/external.swf?file=14acc58\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"transparent\" quality=\"high\" width=\"353\" height=\"132\"></embed></object>
http://www.maccaspan.com/radio/player.html
http://thebeatles.com/core/home/
http://iamaphoney.blogspot.com/
http://www.thefiremanmusic.com/
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
AID
speach speach


speach speach

Registrado: 21 Mar 2008
Mensajes: 2334
Responder citando
Pablo...

A quien le creemos???,

Es como en la vida...

Depende de que momento y situacion... Si lennon esta rabioso , con copas encima y LSD... yo lo tomo con pinzas... y asi con todo... hay que ver el contexto, y recordemos que la verdad absoluta solo la tiene Dios, solo juzgamos de afuera, "rozamos" apenas a la verdad... y tambien a veces tenemos la profunda sensacion de que "NOTHING IS REAL", o que ellos nos quieren poner en el "LIMITE" de lo real y lo fantastico... lo importante es saber discernir cuando nos estan poniendo en ese limite y cuando no... cuando estan en un roll de artista genial, y cuando se mueven como personas falibles, y aceptar que muchas veces se mezclan y por eso confunden.
Pero, los Beatles han sido bastante honestos como seres humanos, recordemos las declaraciones de Lennon sobre Jesus (la honestidad lo llevo a la ruina) o las de Paul sobre el LSD, su contestacion al periodista, creo que intentaron ser honestos, todo lo que pudieron, ... Ahora, nosotros cometemos el error de confundir el arte con la vida personal, y al arte no se le puede pedir honestidad, el arte ES, nuestro error es cofundirlo, por eso existe este foro !!!!!!!

FELIZ CUMPLE PAULIE !

_________________
<object width=\"353\" height=\"132\"><embed src=\"http://www.goear.com/files/external.swf?file=14acc58\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"transparent\" quality=\"high\" width=\"353\" height=\"132\"></embed></object>
http://www.maccaspan.com/radio/player.html
http://thebeatles.com/core/home/
http://iamaphoney.blogspot.com/
http://www.thefiremanmusic.com/
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
pmc27
let me take you---


let me take you---

Registrado: 28 Dic 2007
Mensajes: 1990
Ubicación: Santiago de Chile
Responder citando
Claudia. Me gustó mucho tu respuesta. Estoy muy de acuerdo con lo que pusiste. Y me parece que pusiste algo clave: confundir la vida personal con el arte y los mensajes en él.

Algo que quiero agregar: en este caso, más allá de Dios, el único que sabe la verdad es Paul, jaja.

_________________
"The more I learn, the less I know"
Save Africa, Save World. It´s all too much?
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
the_fireman
let it live


let it live

Registrado: 24 Mar 2008
Mensajes: 929
Ubicación: Valparaiso
Responder citando
yo tambien creo lo que veo: y en muchas imagenes y videos veo que hubo dobles, lo cual no tiene nada de malo si se uso para fines practicos (enfermedad del verdadero, o incluso si el verdadero estaba aburrido y no queria aparecer, que se yo)

_________________



WTF?????????




Something in the way she moves, attracts me like no other lover...





http://deestamanera.blogspot.com
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
AID
speach speach


speach speach

Registrado: 21 Mar 2008
Mensajes: 2334
Responder citando
The firemn, esntonces a cambiar de oftalmologo,,,, juaaaa, jua jua, bromita eh?? Wink

_________________
<object width=\"353\" height=\"132\"><embed src=\"http://www.goear.com/files/external.swf?file=14acc58\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"transparent\" quality=\"high\" width=\"353\" height=\"132\"></embed></object>
http://www.maccaspan.com/radio/player.html
http://thebeatles.com/core/home/
http://iamaphoney.blogspot.com/
http://www.thefiremanmusic.com/
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
the_fireman
let it live


let it live

Registrado: 24 Mar 2008
Mensajes: 929
Ubicación: Valparaiso
Responder citando
AID escribió:
The firemn, esntonces a cambiar de oftalmologo,,,, juaaaa, jua jua, bromita eh?? Wink





shaaaaaaa!!! miren quien habla de problemas oculares y de oftalmologos










es una broma tambien amiga mia, total somos libres de ver lo que queramos (si quier ver a macca parecido a ghandi, asi sera)

somos libres, al menos mientras los illuminati quieren Laughing

_________________



WTF?????????




Something in the way she moves, attracts me like no other lover...





http://deestamanera.blogspot.com
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
AID
speach speach


speach speach

Registrado: 21 Mar 2008
Mensajes: 2334
Responder citando
Ya se !!!, bromita, bromita !!1, "mirando mas alla de los iluminatti"...

_________________
<object width=\"353\" height=\"132\"><embed src=\"http://www.goear.com/files/external.swf?file=14acc58\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"transparent\" quality=\"high\" width=\"353\" height=\"132\"></embed></object>
http://www.maccaspan.com/radio/player.html
http://thebeatles.com/core/home/
http://iamaphoney.blogspot.com/
http://www.thefiremanmusic.com/
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
mastropiero
love


love

Registrado: 14 Nov 2007
Mensajes: 2207
Responder citando
El 27 de noviembre de 2007 escribí en este mismo foro lo siguiente:

Todos estos relatos y crónicas sobre Paul is dead se catalogan como «cuentos y leyendas», completamente indignas de crédito, por lo tanto, para muchos no son nada más que «fábulas estúpidas». Es fácil descartarlas. A diferencia de la «historia», pueden ser relegadas al reino de la ficción; son grotescas y maravillosas, fascinantes y extravagantes. Naturalmente, en estos cuentos y leyendas se pasa por alto completamente la secuencia cronológica de los hechos y no se guarda el menor respeto a los hechos históricos. Las leyendas son «las especulaciones y las fantasías de un pueblo»; pero siguen siendo un vínculo valioso entre la investigación histórica y la ciencia. La leyenda aumenta la historia; intenta llenar los vacíos y arrojar luz sobre la oscuridad. La leyenda no surge de la nada; aunque sus puntos de vista y los hechos que relaciona entre sí no concuerden con las fuentes históricas, sigue siendo «la filosofía religiosa de la historia de un pueblo».

¿Simple leyenda?
Las leyendas aumentan lo grande, rodean de magia lo misterioso, adornan de poderes imaginarios a sus héroes. Pero las leyendas no son por ello un entramado de mentiras. Siempre están relacionadas con personajes históricos y con hechos reales. Es frecuente que intenten conservar lo que los historiadores olvidan o destruyen



Toda leyenda, todo mito, alberga un núcleo de verdad. Una verdad que la historia oficial se niega a contar, se abstiene de indagar o no puede explicar.
Son esos hechos que la historia oficial descarta por la propia subjetividad de los cronistas, que le dan marco a la leyenda, y esta se nutre y retroalimenta de la historia oficial.
En si mismos, los protagonistas de la historia son elevados a la categoría de semi dioses, semi villanos, los buenos, los malos, los lindos, los feos, los genios, los mediocres. Y es la propia subjetividad de los cronistas que los elevan o los denigran a categorías prefijadas que la gestalt de los lectores pueden acomodar y aceptar sin cuestionar, o se lo hace tímidamente.

Son las leyendas parte de la historia que no encaja? O son los hechos históricos distorsionados los que le dan vida a las leyendas?

Por eso Pablo, estoy de acuerdo con vos, pero con reservas. Pero no puedo decirte a quien creerle. Menos en este caso.

A quien le creemos? A John cuando dijo que Lucy la compuso cuando vio el dibujo de Julian? O a los exegetas Beatles cuando dicen que son las iniciales de LSD? Le creemos a John cuando dice “somos mas famosos que Jesús”? o le creemos cuando dice “yo quise decir otra cosa”? le creemos a Macca cuando dice que lo echaron a Pete best por que era un mal baterista? O le creemos a Macca cuando dijo que echar a best fue una concesión para grabar con martin, que no tuvo nada que ver con su capacidad musical? Le creemos a Macca cuando dice que MAF fue lo que vio en el celular? O creemos que es un anagrama dedicado al amor de su vida? Le creemos a Macca cuando dice que es JPM? O le creemos cuando dice Yo era William Campbell y da las gracias por tanto que recibió? Crawmberry souce? O I buried Paul? Giberish? O “paul is dead man I miss him miss him miss him”?

Estoy de acuerdo que tenemos que buscar un punto del cual partir, y la historia oficial puede ser ese punto. Esto también nos sirve para no repetir errores de interpretación, como cuando se situó la muerte de Paul en el 65, y es la misma historia oficial la que nos da elementos que abiertos a juicio, es decir, sin aceptar como verdad absoluta los hechos que se nos cuentan, que retroalimentan la leyenda, como los 6 meses que se tomo la grabación de Sgt pepper, o las 7 fotografías de Abbey Road.

Pero en lo que no estoy de acuerdo es en tomar la historia oficial como verdad absoluta, a falta de una verdad “mejor”.
Primero, porque esta embebida de la subjetividad de quien la escribe, segundo, porque la historia oficial esta llena de contradicciones, muchísimas veces por boca de sus mismos protagonistas, y finalmente porque nunca una mentira puede ser preferible a una verdad que aun no conocemos.

La historia oficial nos sirve como punto de partida, pero para llegar a algún lado tenemos que usar nuestro criterio, nuestro instinto, nuestras deducciones, nuestra propia investigación, en otras palabras, para llegar a la verdad hay que hacer nuestro propio camino, y en este camino no hay mapas, no hay guías de turismo que nos ayuden, ni brújulas que nos den un norte seguro. Y eso es lo BUENO.

Saludos.

_________________
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
  
pmc27
let me take you---


let me take you---

Registrado: 28 Dic 2007
Mensajes: 1990
Ubicación: Santiago de Chile
Responder citando
Estamos de acuerdo. Me parece que lo que escribís es tal cual lo que pienso.
Empezar desde el mismo punto de partida para después buscar, ojalá, la verdad.

Smile

_________________
"The more I learn, the less I know"
Save Africa, Save World. It´s all too much?
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
AID
speach speach


speach speach

Registrado: 21 Mar 2008
Mensajes: 2334
Responder citando
mastropiero escribió:
Pero en lo que no estoy de acuerdo es en tomar la historia oficial como verdad absoluta, a falta de una verdad “mejor”.
Primero, porque esta embebida de la subjetividad de quien la escribe, segundo, porque la historia oficial esta llena de contradicciones, muchísimas veces por boca de sus mismos protagonistas, y finalmente porque nunca una mentira puede ser preferible a una verdad que aun no conocemos.


Mastro, justamente por esto creo que existe este foro !

Muy buenas las reflexiones!

_________________
<object width=\"353\" height=\"132\"><embed src=\"http://www.goear.com/files/external.swf?file=14acc58\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"transparent\" quality=\"high\" width=\"353\" height=\"132\"></embed></object>
http://www.maccaspan.com/radio/player.html
http://thebeatles.com/core/home/
http://iamaphoney.blogspot.com/
http://www.thefiremanmusic.com/
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
felipegcs
IM A LOSER


IM A LOSER

Registrado: 24 Nov 2007
Mensajes: 1306
Responder citando
Mi punto de vista es:

John dijo que How do you sleep era contra si mismo, cuando en Imagine y al examinar la letra queda clarísimo que es mentira.

Macca dijo que la morsa era John, John dijo que la morsa era él.
Luego Macca tuvo que reconocer que la morsa no era John.
=
La historia oficial no puede ser confiable, ni podemos confiar en John ni PauLie porque eran unos mentirosos.

AID dice que los beatles fueron honestos... y eso no es así. Eso es lo que quizás como fan quiere creer, pero la evidencia dice todo lo contrario.

Es como lo del 9/11... si creemos en la historia oficial, cuando hay elementos para dudar... bueno, me imagino que la idea se entiende.

_________________
"Paul isn't dead, you know, and if he was we would have told you."- John Lennon
"Paul is dead man, miss him, miss him, MISS HIM!!" "Those freaks were right when they said you was dead" "Well there´s Another Clue for you all...The Walrus was Paul" "It Was a Fake Moustache!" OREJAS FALSAS!
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
AID
speach speach


speach speach

Registrado: 21 Mar 2008
Mensajes: 2334
Responder citando
Felipe, remarque en ontro post la importancia de no confundir lo que es arte, o la parte artsitica musicla, con sacar conclusiones que son de indole cotidiano, "la vida real", para llamarla de algun modo...

Ejemplo,... no podemos deducir que Paul es un mentiroso porque en Magical dice que tiene 30 años, porque es una pelicula, es como creer que Ringo es mentiroso porque dice que tiene una tia con la que se peleea, o como decir que son unos mentirosos porque ni las morsas, ni los conejos, ni los hipopotamos tocan instrumentos...

_________________
<object width=\"353\" height=\"132\"><embed src=\"http://www.goear.com/files/external.swf?file=14acc58\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"transparent\" quality=\"high\" width=\"353\" height=\"132\"></embed></object>
http://www.maccaspan.com/radio/player.html
http://thebeatles.com/core/home/
http://iamaphoney.blogspot.com/
http://www.thefiremanmusic.com/
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
felipegcs
IM A LOSER


IM A LOSER

Registrado: 24 Nov 2007
Mensajes: 1306
Responder citando
Al contar la HISTORIA, mienten. No es si la morsa es un simbolo mortuorio o no, eso es discutible... que mienten en la historia, es un hecho.
La historia de la música es falsa, la historia de "quién compuso qué" también es falsa y contradictoria, por ejemplo... eso está separado de lo puramente artístico.

Además, y como punto aparte, en las fotos, videos, etc se ven cosas raras que dan para desconfiar... orejas falsas, Macca tocando como diestro en India...Ah, y eso de artístico tampoco tiene nada, eh? Razz

Fíjense que si Paul realmente fuera reemplazado y la historia oficial dijiera "No, nooo, Paul está acá vivo y bien", y le creyéramos a la historia oficial... estaríamos cayendo en un error tremendo!

_________________
"Paul isn't dead, you know, and if he was we would have told you."- John Lennon
"Paul is dead man, miss him, miss him, MISS HIM!!" "Those freaks were right when they said you was dead" "Well there´s Another Clue for you all...The Walrus was Paul" "It Was a Fake Moustache!" OREJAS FALSAS!
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
  
pmc27
let me take you---


let me take you---

Registrado: 28 Dic 2007
Mensajes: 1990
Ubicación: Santiago de Chile
Responder citando
Esas son todas suposiciones con respecto a tus creencias. Para mi Paul está vivo por lo tanto eso no es una mentira.

Donde sale Paul tocando como diestro?

Creo que los tipos no son mentirosos, no tiene nada que ver con ser fans. Pero hay que tener en cuenta que los tipos crean cierta mística y tal vez fábula con un montón de cosas.

"El nombre de los Beatles surge porque tuve un sueño en el que un hombre salía de un pastel en llamas y me decía: serán los Beatles, con una A"

Obviamente es una fábula, pero no se si considerarla "mentira", es un condimento a la historia. Obviamente no me voy a quedar con eso, en otro lado voy a conocer la verdadera historia, pero hay que saber diferenciar lo que es historia de lo que es "color de la historia".

_________________
"The more I learn, the less I know"
Save Africa, Save World. It´s all too much?
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor

Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro
Todas las horas son GMT + 2 Horas  
Página 1 de 2  
  
  
 Responder al tema  


Foro gratis | foros de Musica | Hosting gratis | soporte foros | Contactar | Denunciar un abuso | FAQ | Foro ejemplo

Para hosting especialidado en foros phpbb ssd en Desafiohosting.com